Логин:

Пароль:

Борьба алан с татаро-монгольским нашествием

В жизни каждого народа случаются события, от которых зависит его дальнейшая судьба. Такие важные события бывают счастливыми, а бывают трагическими. В 12 веке Алания ослабела. Алдары уже не хотели подчиняться царю и воевали друг с другом. На северные границы начали наступать кочевники половцы. Bсe тяготы трудного времени легли на плечи простого народа. Крестьяне и горожане горько расплачивались за самоуверенность своих правителей. В начале 13 века в Центральной Азии объединились монгольские племена. Во главе их стал Чингисхан. Начались жестокие завоевательные походы. Собираясь в дальний поход, нужно разведать силы противника. Для этого Чингисхан послал на Кавказ целую армию. Аланы выступили против монголов в союзе с половцами. В первой битве силы оказались равны. Тогда монголы подкупили половецких ханов. После измены половцев аланское войско потерпело поражение. Захватив пленных и богатую добычу, монголы ушли из Алании. Теперь они напали на обманутых половцев и жестоко их разгромили. Скоро Чингисхан умер. Поход на Аланию и Русь возглавил его внук Батый. В 1238 году монголы пришли в Аланию. С шумом двигались орды завоевателей. Аланские земли наполнились скрипом бесчисленных повозок, ржанием коней, криками верблюдов. Огромное войско осадило Магас—главный город алан. Чтобы окружить город, монголы прорубили широкие просеки в окрестных лесах. Три месяца продолжалась осада. Храбро сражались защитники города. Но силы были неравными. Магас пал, и монголы перебили всех его жителей. Разорение и смерть принесли жестокие завоеватели на аланскую землю. Они грабили и жгли города и селения, убивали людей. Аланы так и не сумели объединиться для борьбы с врагом. Алдары больше думали о своей выгоде, чем о судьбе народа. Многие из них перешли на сторону врага. Все это помогло монголам разгромить Аланию по частям. Двенадцать лет сражалась с незваными пришельцами одна аланская крепость. Но героизм не может заменить сплоченности и единства народа. На завоеванных землях хан Ватый создал монголо-татарское государство Золотую Орду. В нее вошли равнинные земли Алании. Непокорившиеся аланы ушли в горы. Укрепившись в горных ущельях, аланские отряды совершали набеги на захватчиков. Для конницы кочевников удобны степные просторы. Поэтому монголы боялись входить в тесные ущелья. Горная Алания осталась непокоренной.
На равнине тоже шла борьба против власти Золотой Орды. В 1278 году ордынские войска подавили восстание в большом аланском городе Де-дякозе. Позже прославился полководец Багатар из аланского царского рода. Это был храбрый воин и мудрый политик. Опору для борьбы он хотел создать в Закавказье. Багатар отнял у грузинского царя крепость Гори. Но его наследники не сумели отстоять свою независимость.
Тяжелой бедой было татаро-монгольское нашествие. Погибло аланское государство. Тысячи людей пали в борьбе с завоевателями. Опустели равнинные земли, исчезли города. Но не кончились несчастья Алании.
В конце 14 века разгорелась борьба между Золотой Ордой и державой Тимура. Тимур владел Средней Азией, Ираном и Закавказьем. Он видел соперника в хане Золотой Орды и победил его. Сражение произошло на аланских землях. Заодно Тимур решил наказать непокорных алан. Войска Тимура вошли в горы. Тех, кто не погиб в бою, убивали или уводили в плен. Современники этих страшных событий считали, что аланы больше не существуют.
Но произошло чудо—народ выжили на этот раз. В старинной осетинской песне сохранена память о женщине, спасающей осиротевших детей. На 18 пожарищах она собрала уцелевших детей и воспитала их. Дети выросли и основали новые селения. Ее имя забыто, потому что для народа она остается просто Мамой. По-осетински—Нана, так ее звали дети.
Эта женщина победила монгольских ханов и Тимура. Она спасла жизнь своему народу и уберегла его от рабства. Ее питомцы говорили на родном языке и пели родные песни. Они остались народом, осетинами.

Добавил: Осетин (прочтено 15855) Комментарии (582)


Добавил(ла): Хохаг Дата: 2013-02-20

О какой Алании идет речь? Аланий было несколько.Назову только центры. 1-я на востоке от Танаиса, 2-я на западе от Азова вместе с росаланами и яссами, 3-я в районе Зеленчука и 4-я Кавказская в которую входили на юге Триалетия, южная часть Двалетии вместе с Кударо и вероятно судя по некоторым топонимическим признакам - южная Дигория в районе Рачи, северная часть Двалетии, Овсетия, Дигория и т.д. С татарами сталкивались только Ставропольские Аланы в районе Пятигорья и Зеленчукские. А первые в списке перед взятием Казани находились в 1529 году на своем месте.



Добавил(ла): Не ваше дело Дата: 2014-01-16

Магас принадлежит принадлежал и будет принадлежать нам ИНГУШАМ в то что бы про себя напридумывали оставте себе



Добавил(ла): Мен Дата: 2014-03-01

Ингуши, у вас же есть свои предки - гаргарейцы, дзурдзуки. Не хорошо брезгать своими предками и приписывать себе чужих. Ваши предки были не менее могущественны чем аланы. Древние летописцы не слишком отличали народы Кавказа и часто определяли их одним названием аланы.



Добавил(ла): ЛАРБО Дата: 2014-03-08

почему то Никто не говорит,что полководцем у алаН был ингуш - Лом-Бердий Хучбар. Что благодаря его знанию военного искусства было нанесено первое поражение монголам. И если бы его послушались, то вслед за первым поражением последовало бы и второе, окончательное. И пожалуйста люди не читайте историю между строк. Аланы- ОАЛОЙ- ХОАЛОЙ,(ХОАЛО- БОГ ТВОРЕЦ)- ЭТО И ЕСТЬ ИНГУШИ, ЧЕЧЕНЦЫ,АККОЙ-ПРЕДКИ АККИНЦЕВ. ШОАНОЙ- ПРЕДКИ СВАНОВ, КАРАЧАЕВЦЫ, А НИ КАК НЕ ОСЕТИНЫ, СОВРЕМЕННЫЙ ЯЗЫК ВАЙНАХОВ И ЕСТЬ ДРЕВНИЙ ЯЗЫК АЛАН. А ОСЕТИНЫ ВСЕ ПЕРЕПИСЫВАЮТ И СОЧИНЯЮТ ЧУЖУЮ ИСТОРИЮ. НУ НА ТО ОНИ И ОСЕТИНЫ.



Добавил(ла): Мен Дата: 2014-03-09

Вообще-то осетины ничего себе не приписывали. Впервые о том, что осетины потомки древних алан сказали Я. Потоцкий в XVIII в., Ю.Клапрот в 1812 году путешествовал по Кавказу и сделал такой же вывод. У осетин тогда и письменности не было. Далее эту теорию исследовали и подтвердили другие ученые, тоже не осетины, такие как, например, В.Ф. Миллер, который в частности писал: "Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние - как сарматы и понтийские скифы". Это писал ученый с мировым именем. На одном из сайтов какой-то ингуш не поленился собрать фамилии ученых которые придерживаются такой же версии (около 70 фамилий) и в конце написал, что осетины всех этих ученых подкупили и сам же стал удивляться, откуда у осетин было столько денег. Прочитав это, я упал от смеха. Осетины знать не знали, что кто-то о них что-то там пишет. Они конечно приезжали в осетию, но неграмотные осетины понятия не имели, что эти иностранцы от них хотят. Осетины знают кто их предки, потому, что традиции и обычаи передавались из поколения в поколение и им не нужны выводы ученых, они и так это знают.



Добавил(ла): Фатима Дата: 2014-06-17

Мен, молодец!



Добавил(ла): Лоамер Аьлан Дата: 2014-10-19

Все Аланские цари и полководцы носили ингушские фамилии и имена Например Шарма Пхугоев(тейп Пхьугой) Царь Багатар (Бохтар) Богатыревы )) ТЕЛАР ГАГИ ГАГИЕВ ИНГУШ) Махьми чисто ингушское имя



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-10-19

Обрашаюсь к Ингушам которые здесь пишут умные вещи,хоть один из вас в бою видел Ирона?



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-10-19

В 90-х когда была война где вы были смельчаки? У Ингушского народа есть настоящие воины и в бою они не без уважения относились к Осетинам, а кто здесь занимается болтовнёй при чём ни чем не аргументированной. Работайте журналистами там нужны такие специалисты. Спрашивайте своих мудрых старших и получайте знания. Поверьте настоящий старший никогда не скажет плохого про соседа.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-10-19

Кто ответит у Ингушского народа было царство? Ато смотрю про Аланских царей разговор завели.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-10-19

Если у руля царской Алании были Ингуши то задаётся вопрос, почему тогда царство называлось Алания?Вы наверное являетесь не сведущим в вопросах истории собственного народа, не омрачай имя Галгаев, я был не раз в Ингушетии,и такие люди которые не имеют понятия кто их народ не имеют права называть себя сыном уважаемого Ингушского народа.



Добавил(ла): Бохтаро Дата: 2014-12-07

Руслан, Много на себя берешь, всем известно каким чудом спаслись осетины - от ингушей и кто их спас!



Добавил(ла): БОХТАРО Дата: 2014-12-07

А вы в курсе того, что слово "Нана" произносится- ингушами и чеченцами!



Добавил(ла): горец Дата: 2014-12-17

вы гоните? ингуши осетины, в голову не кому не приходило что представители других наций которые нас "чурок" ненавидят читая ваши коменты просто кайфуют.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-12-27

Надо понимать где и что писать! И слова гонишь и много себя берёшь не актуальны.По существу.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-12-27

Бохтаро!Приведи факты! И не разбрасывайся словами. Хоть один.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-12-27

Наций нет, все люди происходят из одного источника!Есть родовые линии!



Добавил(ла): Руслан Дата: 2014-12-27

Бохтаро! Тебе известно имя Парпат?



Добавил(ла): Заур Дата: 2015-01-19

Что за срач вы тут развели ?! И так хватает барщей тупорогих, а тут вы споры устраиваете! А вообще, информация, приведённая выше, является довольно-таки поверхностной! Я лично читал более подробные источники!



Добавил(ла): Ахмед Дата: 2015-01-21

Я ингуш потомок вайнахов,оставьте Осетин и Алан в покое. У нас своя история Ингушетия. А то что Осетины Аланы это надо признать



Добавил(ла): Саид Дата: 2015-01-21

магас столица аланий,а почему тогда ингушетия назвала свою столицу его именем? Стыдно ингуши стыдно мы вайнахи а не аланы.



Добавил(ла): эбарг Дата: 2015-01-22

Ингушетия-приемница Аланского государства!



Добавил(ла): эбарг Дата: 2015-01-22

мы объеденим вокруг Магаса все Аланские территории ! По Воле Аллахьа



Добавил(ла): РОГНАР Дата: 2015-02-12

Читал и смеялся, каждый хочет урвать себе славу! Но больше всего насмешила фамилия Миллер, что умного может написать человек с такой фамилией, в своё время Ломаносов бил морду человеку с такой фамилией, который был профессором Питербургской Академии и Ломаносова на несколько месяцев отстранили от преподавания в академии, а вы спорите! Вы вообще в курсе что учёные переворачивают историю как им удобно, сколько артифактов просто уничтожается так и не попав в музеи, потому что эти артифакты переворачивают все их домыслы об истории!



Добавил(ла): Ингушетия Дата: 2015-02-20

Хочешь обидеть горца-Назови его осетином! А зачем такие слова написали? от делать не х...?!)))



Добавил(ла): Ингушетия Дата: 2015-02-20

Да не спорьте с ними Вайнахи!! Не того калибра они чтобы их мнение волновало нас!! А что касается истории она у нас есть была и будет достойная!!! ))) так что раслабтесь! Писаки они отличные, а на деле х.. Полная) они пишут что у них много героев! На самом деле у них большое количество дезертиров ) это конкретные факты!!



Добавил(ла): сослан Дата: 2015-02-23

ингуши вы красавчики, я удивлен вашей грамотности и знанием истории, говоря о том, что осетины никто , что все они себе приписали героев, о которых знает вся страна, весь мир, было бы достойно в нашем и вашем случае почитать их с гордостью, а не парафинить, не за то отдали жизни, что бы соплячное поколение по глупости порочили их! И то что никогда мы не славились своими достоинствами, и что нас так мало стало, потому что дезертировали во все времена, почему, если вы такие гордые и достойные, так отрицательно относитесь к сыновьям гор, ведь кавказ весь связан в одном неразлучном котле, весь мир знает кто такие кавказцы, и хорошие достойные, и слабоумные трусы безпредельщики!



Добавил(ла): Осетин Дата: 2015-02-25

Слышь ингушетия рот закрой ма джил



Добавил(ла): Осетин Дата: 2015-02-25

Слышь ингушетия рот закрой ма джил



Добавил(ла): Осетин Дата: 2015-02-25

Будешь мне тут про Аланию рассказывать



Добавил(ла): Осетин Дата: 2015-02-25

Будешь мне тут про Аланию рассказывать



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-03-16

Тому кому до мозгов костей заложили (впитали) во времена Абаева, Миллера с подачи усатого вождя идеи происхождения Алании здесь не докажешь кто они были жители Магаса, Дядякова (всем здравым миром признанные аланские города переводятся с вайнахского как Город Солнца и Город предков). Пусть почитают у Аль Масуди хотя бы следующие строки "Когда армия Буга Кабиры захватив в 853 году г.Тбилиси двинулась на уничтожение Овсетии! им в правый бок из районов Дарьяла ударила 60 000 войско алано-нахо-цанар учинив тем самым разгром 120 000 (сто двадцать тысяча) войску Бугая-эль-Кабиры. Если и этим историческим фактам опоненты не могут поверить, то пусть жуют идеи Миллера, этим самым они отталкивают себя от древней истории самих осетин. 16.03.2015 г.



Добавил(ла): Саид Дата: 2015-04-02

Ассаламу алейкум брать и сестра, когда существовал Магас тогда не было этих людей которые называют себя Аланами эти люди были цыганами пришли изгноными из Ирана докозать докожу я довону пытаюсь разабратся и разбирался просто есть такой старейшин из Грузии он рассказал кто такие Аланы про осетин не слово их тогда вообще не было Аланы они и есть ингуши Алан это войн прежде чем обсуждать что то вы с первая подумайте и пишите



Добавил(ла): Саид Дата: 2015-04-02

Аллах судья всему своё время ИН ША АЛЛАХЬ жизнь это миг..... Аллах судья АЛХЬАМДУЛИЛЛАХЬ



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-04-24

Отвечаю осетину Мен от 01.03.2014г. Да ты прав ингушскими предками были гаргареи (с ингушского "сближенные, родственные") которые по Страбону жили до аланский период. А галгаи жители горной Алании с ингушского переводится как "жители башен". Более того жители башен на грузинском означает "дзурдзуки", следовательно горное население современной Ингушетии и Чечни входило в состав горной страны "Дзурдзукетии". А равнинные назрой (ингуши), племена чеченцев и адыго-черкесов и другие племена Северного Кавказа входили в состав племенного союза Алания. Об этом пишут очевидцы тех событий арабский историк Аль-Асир, Аздин Вазар и другие. Почти все народы С.Кавказа тянут аланское одеяло на себя. Особенно преуспели в этом осетины, но им следовало прислушиваться к голосу осетинки Тины Дзокаевой чьи мысли изливаются истиной.



Добавил(ла): Ирон Дата: 2015-05-03

Я смотрю у ингушей обида какая-то.. Видимо Аланы их сильно обижали...



Добавил(ла): Ирон Дата: 2015-05-03

Я смотрю у ингушей обида какая-то.. Видимо Аланы их сильно обижали...



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-05-06

Ирон ты дебил и поэтому не можешь определить кто такие аланы а также не можешь определить свой-осетинский % принадлежности к аланам. Тебе в этом помогут выше упамянутая Тина Дзокаева полностью отрицающая связь ныне живущих иронов и других осетин с аланами. Ещё дальше шагнул в этом Профессор Гарварда Анатолий Клёсов чьи генные изучения аланских захоронений и ныне живущих народов. Осетины принадлежать аланам только на 1-2 %.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-06-11

Уважаемый Могомед, зря вы думаете, что осетины тянут на себя аланское одеяло на себя. Не осетины подняли вопрос о аланском наследии. Одним из первых был Клапрот 1822 году доклад на заседании Азиатского общества, а дальше, как говориться пошло поехало и развивали эту идею не осетины. Абаев появился намного позже. И оставьте Тину в покое, она бедная уже икает от того, что вы ее так часто упоминаете. Я пообщался с ней на одном форуме и когда я начал разбирать ее работу и опровергать ее утверждения фактами, то в этот момент администратор сайта случайно закрыл форум. Ее работа состоит из умозаключений и полностью лишена фактов. Это не научный труд. Нигде в мире не признали ее работу научным источником. А осетины всегда жили с тем, что их предки аланы. У осетинского поэта К.Л. Хетагурова есть такие строки: "Там, где Кубань, к черноморскому берегу Войско Мамая аланы погнали... Ровно неделю сражались без устали, Орды разбитые в страхе бежали. День же восьмой для аланов был радостным: Недруги скрылись за их рубежами... Вот возвращаются славные воины, С ними добычи богатой немало... Бяслан, Асланбек и Хетаг задумчивый - Трое храбрейших, три сына Инала..." Хетагуров написал это в конце 19 в. и он не был историком и археологом. Он поэт и в своих стихах он пишет о аланах как о предках осетин и как о само собой разумеющееся, ведь в тогда еще споры о аланском наследии еще не велись. А вот вам последние исследования генетиков: Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников: 10 из раскопок в Верхне-Салтовском IV могильнике и 2 и раскопок в Дмитровском могильнике. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1) и у адыгов (G2a3). G2а мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей и чеченцев. Исследователи пишут, цитирую: " Решение проблемы аланской ДНК, неразрывно связанной с исследованием роли алан и кавказского субстрата в формировании осетинского народа, теперь принимает более отчетливые очертания. Мы получили первые и чрезвычайно перспективные данные об аланской ДНК хазарского времени".



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-06-15

Уважаемый "Мен" в отличие от тех, кто спрятавшись как за соломинку за придуманные клички льют гряз на всё и вся, вы можете называть здесь своё имя так как ваш язык без всяких примесей чист и от него не отталкиваются. А, что касается слова уважаемый, то я здесь с 1992 года когда клика Галазова совместно с недеяспособным пьяницей Ельциным организовала массовое выселение ингушей из Пригородного района применяю к осетину впервые за 22-23 года. Мен на этой и на других страницах интернета обсуждение о принадлежности тех и других к аланам будут происходит вечно. Вы на эту страницу выше описали результаты исследования "научной" группы В.В.Ильинского и его команды. Где главный вывод: карачаево-балкарцы и осетины носители гаплогруппы G 2а. А теперь противопоставим выводы А.Е.Клёсова - Профессора МГУ и Гарварда: "...Ни карачаево-балкарцы ни осетины от донских алан не произошли. Во всяком случае, от тех донских алан, к которым одни как потомков относили карачаевцев, другие-осетин. Стало ясно, что аргументация той и другой стороны была в основном привзятой, ориентированной на желаемый и заранее сформулированный результат. Это-бич "ангажированной" науки". Не буду здесь приводить объёмную работу проведённую светилой современной генной инженерии А.Клёсовым, но вам мен стоит глубже познакомиться с этим трудом. Я же акцентирую внимание читателя на основном его выводе: Итак, гаплогруппа G-2а у карачаево-балкарцев и осетин привнесён из другого, не донско-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии (область проживания тюркских и ираноязычных народов). И в среду коренных кавказцев живущих на Кавказе 6-7 тысяча лет тюрки и ираноязычные попали сравнительно по историческим меркам недавно 1000-1500 лет назад. Отбросим в сторону такие факты аланизации как названия Алания добавленное в абревеатуру РСО и имена данные в 80-90-х каждому второму родившемуся в г.Владикавказ. Отбросим название столицы РИ г.Магас и памятник высотой в 11 метров который здесь появиться скоро. Отбросим генную инженерию. Отбросим многие другие факты, и окунемся в древнюю историю Грузии. Возьмём из неё одну фразу " В 24 января 1125 году скончался царь Грузии Давид IV Агмашенебели оставив своим потомкам Грузию, границы которой простирались от Никопсии(река возле Туапсе) до Дарубанда(Дербент) и от Овсетии до Арагаца(город в Армении)". Девять столетий тому назад когда в расцвете была Алания существовала страна осетин Овсетия, которую так сильно оспаривают с вами ваши западные соседи.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-06-15

Кстати 11 метровым памятником в Магасе будет увековечен воин-алан.



Добавил(ла): Хубай Дата: 2015-06-29

Не важно кто пришли на опустевшие равнинные земли Алан , они ими не были и не будут , можете сколько хотите плеваться желчью слова прошлое не изменят а кровь всегда покажет свои корни



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-07-01

Отвечаю Магомеду. Вот про Клесова вы мне не рассказывайте. Я много с ним общался. У любой научной теории бывают сторонники, а у его теории таковых нет. На одном форуме я привел ему его же цитаты, где он сам себе противоречит, и спрашивал, как это понимать. Так он меня облаял, оскорбил и ничего не стал объяснять. К сожалению администратор того сайта удалил там мои комментарии, а то бы я вам скинул адрес. А на счет 1992 года вы не правы. Еще раз убеждаюсь, что вас настраивают против осетин. Все было как раз таки наоборот, и тому есть и многочисленные официальные данные и живые свидетели вроде меня. Правда всегда бывает одна и если хотите ее узнать будьте объективными.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-07-01

По теме форума. Если ссылаетесь на грузинские источники, то конкретизируйте, кто, когда и где писал. Вот, например, грузинский царевич Вахушти в 1735 году писал о нападении татаро-монголов на Овсетию. Его описания совпадают с описанием Ибн аль-Асира войны аланов с татаро-монголами. Вахушти пишет Овсетия, а Ибн аль-Асир Алания, но описывают одно и то же событие. Оба пишут, что после поражения сопротивляющиеся бежали в горы и укрылись в ущельях. Вахушти пишет, что Овсетия опустела, а Асир пишет, что Алания опустела. Вахушти пишет, что на их опустевшую территорию пришли Кабардинцы, а Асир пишет, что их территорию заняли соседние народы и так далее. Вахушти аланами называл карачаевцев. Согласно его карте термин аланы фигурирует у него внутри территории Овсетии занимая небольшую территорию там, где примерно сегодня проживают карачаевцы. Конечно с географической точки зрения карта не точна, но в целом информация ценная и позволяет сделать определенные выводы. Это я вам привел лишь одно доказательство. Таких доказательств много. Ведь не спроста теория аланского наследия осетин является на сегодняшний день самой достоверной и научно обоснованной. Если предложите весомые альтернативные доказательства, то с удовольствием будем и их изучать.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-07-24

Отвечаю "Мену". Вы неправы относительно 1992 года. Никто нас против осетин не настраивает. Более того Евкуров запрещает во всех СМИ критику в адрес осетин. Если вы были свидетелем тех событий, то вам должно быть известно, что за полгода до конфликта ингуши не убили ни одного осетина в Пригородном районе, а осетины убили 20 человек ингушской национальности в том числе 2 детей не достигших 15 лет. Здесь никто друг друга не убедить и хватить об этом. Главное-историческое, чтобы наши народы любили с четырёх сторон любили наши соседи живущие рядом с нами тысячу лет. А что касается о существовании Овсетии во времена существовании Алании (аланы с вайнахского "благочестивые-богуданные"), то это как я выше упянул хорошо описывает арабский историк Аль-Масуди во разгрома цанарами (горные вайнахские племена впоследствии несколько из них огрузинились например потомки хевсуров, тушинов, моховцев, сванов и двалов(разговаривающих на грузинском языке), бацбийцев, мелхи, чанты, нохчи, г1алг1ай и орстхой говорящих на нахском говоре) в 853 году. Грузинские источники в 1125 году тоже подтверждают (позднее укажу источник) о существовании государства Овсетии. Подумайте сами 1160 и 900 лет тому назад пришлый из Персии осетинский народ мог являться создателем двух стран одновременно могущественной Алании(население которой превышало один миллион человек, так как 60000 воинов мог противопоставить большой народ или народы) и Овсетия причём без участия вайнахов, дагестанцев, адыгов и других народов живущих здесь из покон веков. Выходит Мен по вашему их не было вообще, ведь границы Алании простирались от Дона и Чёрного моря (территории проживания адыгских народов) на западе до Итиля, Семендера(Кизляр) хазарского и охватывали все вайнахские земли. Более того аланские города Магас, Дядяков и Аргун(имеющие перевод только с вайнахского) находились на их землях. А теперь Мен я хотел бы узнать у Вас ваш взгляд на существовании двух государств в одно и то же время.



Добавил(ла): tiokisjanatkР Дата: 2015-08-17

Stop hack the program!!!



Добавил(ла): Lesterguh Дата: 2015-08-30

Это удивило меня



Добавил(ла): WillieDurn Дата: 2015-09-01

Еще с давних времен русский мужик славится своей страстью к отдыху в бане. Это именно то место, в котором можно полноценно расслабиться и поправить здоровье. Современные технологии и их развитие дают возможность делать это в частном порядке, не тратя при этом большие суммы денег. Частные бани из бруса являются тому подтверждением, так как воплощают в себе высокое качество, надежность и вполне оправданную цену. Дома и бани из бруса уже давно стали очень популярными среди тех людей, которые ценят полноценный отдых и мечтают сохранить здоровье до старости. Их преимуществами стоит назвать: - высокое качество материала, тщательно отобранных бревен; - долговечность и надежность; - буквально «дышащая» структура поверхности; - адекватная стоимость; - использование при любых температурных режимах.



Добавил(ла): WillieDurn Дата: 2015-09-01

Еще с давних времен русский мужик славится своей страстью к отдыху в бане. Это именно то место, в котором можно полноценно расслабиться и поправить здоровье. Современные технологии и их развитие дают возможность делать это в частном порядке, не тратя при этом большие суммы денег. Частные бани из бруса являются тому подтверждением, так как воплощают в себе высокое качество, надежность и вполне оправданную цену. Дома и бани из бруса уже давно стали очень популярными среди тех людей, которые ценят полноценный отдых и мечтают сохранить здоровье до старости. Их преимуществами стоит назвать: - высокое качество материала, тщательно отобранных бревен; - долговечность и надежность; - буквально «дышащая» структура поверхности; - адекватная стоимость; - использование при любых температурных режимах.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-10-07

"Мен" вы выше упомянули имя арабского историка Ибн-аль-Асира знавшего о монголо-татарах всё. Вот фраза из его описаний: "Пройдя Дербенд-Ширван, татары вступили в область, в которых много народностей: аланов, лакзов и несколько тюркских племён(таифа), ограбили и убили много лакзов-мусульман и неверующих, произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до АЛАНОВ, состоящих из МНОГИХ НАРОДНОСТЕЙ".



Добавил(ла): Ос Дата: 2015-10-14

Я с удовольствием почитал все эти комментарии



Добавил(ла): Ос Дата: 2015-10-14

Почти все...



Добавил(ла): Ос Дата: 2015-10-14

Желаю всем мира.. Войн хватает



Добавил(ла): Элина Дата: 2015-10-23

????????????????????????????"от Ингушей Осетин спасли????????????????????????" ???????????????????? в 4 утра напали как фашисты ,выхватили и убежали????Гераклы комнатные



Добавил(ла): Iron Дата: 2015-10-28

Аланы,так или иначе,присутствуют во всех народах Северного Кавказа,Закавказья и даже на ближнем востоке и народов,которые сейчас называют себя русскими.Сарматы-Аланы состояли из многих племен. Но время никого не щадит и со временем старые империи исчезают и на их место приходят другие центры и с другими народами. Ассы,Оссы,Яссы и многие другие народы составляли Алан -Сармат.Их очень много. Остались такие имена как Арс Алан- Арслан, Асс Алан- Аслан и еще много имен. А жили Аланы в предгорьях Сев.Кавказа от Карачаева-Черкессии до Чечни,где до сих пор сохранились сигнальные башни(которые сейчас некоторые зовут ошибочно- родовыми).Такие башни нигде больше восточнее Чечни и западнее КЧР вы больше нигде не найдете.Такие башни строили только Аланы.А название Алан на самом деле произошло от названия аллон,то есть местный(здешний),а еще есть слово фаллон,т.е. с другого места,оттуда.Так спрашивали друг друга люди которые разговаривали на одном языке.Один спрашивал - "алоон" дое,другой отвечал,что "фаллон".Осетины это то,что осталось от Алан,компактно проживающие вместе и сохранившие язык и культуру.И это очень дорогого значит. И это надо передвать дальше,ибо сохранить,то,что сохранили предки в суровые тысячилетия.



Добавил(ла): Аругтай Азд Дата: 2015-10-30

О том, как осетины оказались на Кавказе. Многие ученые утверждают, что ингуши живут на Кавказе 6-7 тысяч лет. Ингуши многие века грабили Иран (Персию). Желающие могут получить подтверждение этому у Агусти Алеманя (в хронологической таблице и иранских источниках). В 6 веке новой эры Иран вновь стал мощным государством, овладел всем Закавказьем, изгнав оттуда Византийскую империю. Иран решил закрыть Кавказские горы от набегов ингушей и других северных народов. В этих целях Иран построил Дербентское многокилометровое укрепление, крепость Баб-Аллан на Тереке, Великую Абхазскую стену с оборонительными башнями длиной 155 км. К этой стене приставили войска, а для обеспечения войск подселили тыловиков. В Азербайджане и Дагестане поселили татов, а западной части Великой Кавказской стены поселили иронцев -предков нынешних осетин. Эта стена существовала около 100 лет. В 7 веке появился Арабский Халифат. Одним из первых в 651 году Халифат покорил Иран. Войска, закрывавшие Кавказские горы, были вынуждены вернуться в Иран для борьбы с захватчиками. А тыловики, многие из которых родились в Кавказских горах, остались здесь. Из этих тыловиков и появился народ, называемый ныне осетинами. Не случайно Тина Дзокаева говорит: «Всякий осетин считает свой народ детищем гор». Слова Осетия и осетины не имеют абсолютно никакого отношения к иронцам. Эти термины появились следующим образом. Самоназванием ингушей было слово АС. Вся территория Северного Кавказа до Волгограда и Ростова была заселена ингушами и называлась Ассией. У меня много карт с этим названием. Грузины называют территорию по названию народа, проживающего на ней. Хевсур-ХевсурЕТи; Сван-СванЕТи; Двал-ДвалЕТи. Таким же образом грузины назвали ингушетию АсЕТией. Ас-АсЕТи. В последующем ас заменили на овс, а потом на осети, Осетия. До прихода России на Кавказ на равнине не было даже духа осетинского. Когда осетины пришли на Кавказ Алания-Ассия было мощным государством. К этому времени значительная их часть вместе с гуннами ушла в Европу и осталась там навсегда, тогда, как гунны исчезли. В столице Португалии Лиссабоне 8 процентов обследованного населения имеют ингушский субклад J2a4b гаплогруппы J2. В Италии гаплогруппу J2 имеют 10 миллионов человек. Очень много ингушей в 13 веке было уведено монголами для завоевания Китая. Там, в провинции Сычуань стоят башни, построенные ингушами. Есть очевидцы того, что эти аланы-ассы-асуды, оказавшиеся в Китае, сохранили ингушский язык. Скоро всё это будет показано мировому сообществу. Самыми трагическими последствиями для ингушей обернулась битва Тамерлана и хана Золотой Орды Тахтомыша на Тереке. За то, что ингуши вынужденно служили в Золотой Орде, в 1395 году Тамерлан уничтожил все ингушское население, проживавшее на равнине. Из тех ингушей, что оказались тогда в горах и возродился нынешний ингушский народ. Поражает лицемерие авторов, заявляющих, что осетины называю мать словом НАНА. Нана-это чисто ингушское название матери. А указанным авторам и их единомышленникам сообщаю, что по - осетински мать называют словом МАДА. Часто фигурирует название Дедяков. Сообщаем, что на ингушском языке отца называют словом ДА, а деда словом ДЯДА (отец отца). В итоге название Дедяков на ингушском языке означает двор деда (ков-двор). О том, кто начал боевые действия в 1992 году. Вот короткая цитата из Справки старшего следователя Генпрокуратуры РФ Костарева «Об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта»: «Официально признано, что вооруженный конфликт начался утром 31 октября 1992 года, когда группа вооруженных лиц Ингушской национальности напала на КПП-25 в с. Чермен СО ССР. Вместе с тем у следствия имеются материалы, свидетельствующие о том, что в ночь на 31 октября обстрелу были подвергнуты ингушские кварталы сел Камбилеевка и Октябрьское Пригородного района». Следователь установил, что геноцид в отношении ингушей и этническую чистку начали незаконные вооруженные формирования Северной и Южной Осетии. Весьма красноречивы и следующие выводы, сделанные следователем Костаревым: «Следует отметить, что характер и способы осуществления режима ЧП в начальный период вооруженного конфликта не отвечали целям и задачам, для достижения которых он предназначался. В зоне ЧП продолжали действовать самостоятельные вооруженные формирования, в т.ч. прибывшие из другого государства - Грузии. Задействованные объединенные силы МО РФ И МВД РФ не разделили противоборствующие стороны, не обеспечили ликвидацию или локализацию вооруженных формирований, не разоружили их, не была решена задача по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения района, освобождения заложников. Несвоевременный ввод войск способствовал увеличению жертв среди гражданского населения. В ряде случаев при прямом попустительстве объединенных вооруженных сил, МВД РФ и СО ССР вооруженными формированиями осуществлялось насилие над гражданами, грабежи, мародерство, поджоги и взрывы домов, незаконное заселение в оставленные беженцами дома и квартиры. Расследование по делу продолжается». Здесь уместно напомнить слова Алишера Навои: «Кто сеял зло-себя не утешай, не отвратим твой страшный урожай». Всё произойдет по воле Великого Аллаха.



Добавил(ла): там Дата: 2015-11-23

ПОЧИТАЛ ТУТ ПОСТЫ И СЛОЖИЛОСЬ МНЕНИЕ ЧТО У ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЗДЕСЬ ИНГУШИ СТРАДАЮТ КОМПЛЕКСОМ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ЧЕШУТ ТУТ О СВОЕЙ БЛАГОРОДНОСТИ ПРИ ЭТОМ ВЕСЬ КАВКАЗ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ТЕРРИТОРИЯ НЫНЕШНЕЙ ИНГУШЕТИИ ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ ВСЕХ АБРЕКОВ И БАНДИТОВ КАВКАЗА ФАМИЛИИ У ИНГУШЕЙ ТАКИЕ КАК У АЗЕРОВ АДЫГОВ ЧЕЧЕНЦЕВ И ОСЕТИН ТАКЖЕ ЕСТЬ ДАГЕСТАНСКИЕ Я ЛИЧНО ОТ СВОЕГО ДЕДА ЗНАЮ ЧТО КОГДА ПОЯВЛЯЛСЯ В ОСЕТИИ УБИЙЦА И ВОР ТО ДРУГИМ ФАМИЛИИ ПРЕДЬЯВЛЯЛИ ФАМИЛИИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА УЛЬТИМАТУМ О ВЫДАЧЕ В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ С НИМИ НЕ ТОРГОВАЛИ НЕ БРАЛИ В ЖЕНЫ ДЕВОК И НЕ ВЫДАВАЛИ СВОИХ НО ЕСТЕСТВЕННО ВЫДАТЬ ФАМИЛИЯ СВОЕГО НЕ МОГЛА ТОГДА ТАКИЕ ЛЮДИ ПРОСТО ИЗГОНЯЛИСЬ ОБЬЯВЛЯЛИСЬ ВНЕ ЗАКОНА И ВСЯКИЙ КТО ВСТРЕТИТ МОГ УБИТЬ ТАКОГО ВОТ ОНИ И БЕЖАЛИ ИЗ ОСЕТИИ В НЫНЕШНЮЮ ТЕПЕРЬ ИНГУШЕТИЮ ТАК И ПОЯВИЛИСЬ У НИХ ФАМИЛИИ ОТ ОСЕТИН И ДРУГИХ НАРОДОВ ОТ СЕБЯ ЛИШЬ ДОБАВЛЮ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГРЕХ ЭТО ПРОБОЙ БИОПОЛЯ ЧЕЛОВЕКА В КОТОРЫЙ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ В ВИДЕ БОЛЕЗНЕЙ ПРОКЛЯТЬЯ И ВСЕГО ПРОЧЕГО А ТАК КАК У ИНГУШЕЙ ВЕКАМИ ЭТО ДЕЛО ПРОЦВЕТАЛО ТО У МНОГИХ ЭТОТ ГРЕХ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ В РЕЗУЛЬТАТЕ РОЖДАЮТСЯ МЕНТАЛЬНО СЛАБЫЕ ЛЮДИ С ВИДУ ОНИ ОБЫЧНЫЕ МНОГИЕ ВЫГЛЯДЯТ СИЛАЧАМИ НО ОНИ ЧАСТО ТЕРПЯТ ПОРАЖЕНИЕ И СЛАБО РАЗВИТЫ ЕСТЬ СРЕДИ ОСЕТИН ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЭТО ХОРОШО ПОНИМАЮТ ПОЭТОМУ ЧЕСТНОСТЬ И ПРАВЕДНОСТЬ ВСЕГДА ЦЕНИЛИСЬ СРЕДИ ОСЕТИН НУ А ПО ПОВОДУ ПРЕТЕНЗИЙ ИНГУШЕЙ К ТЕРРИТОРИИ ВЫГНАЛИ ОДИН РАЗ НЕ УГОМОНЯТСЯ ВЫГОНИМ И В ДРУГОЙ И В ТРЕТИЙ И В ДЕСЯТЫЙ И АЛЛАХ ИМ НЕ ПОМОЖЕТ



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-11-23

"Мен" я не думал, что среди осетин бывают такие олиграфены как "Там" выдавший свой бред выше. В одном он прав в Назрановском районе живёт один тейп-осетин перебежавший в Ингушетию 170 лет тому назад из-за убийства двух осетин. Этот тейп хотя они называют себя ингушами не воспринимается ингушами не смотря на то, что живёт среди них почти 200 лет. И завязывают с ними родство не охотно.



Добавил(ла): Осет Дата: 2015-12-16

Вы все трусы



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-12-18

Когда долго наша Олимпийская сборная не могла побеждать в Пекине сразу два ингуша вольник и боксёр Манкиев и Чахкиев добыли два золота. Я тренеру Чахкиева Руслану Чапанову сказал поздравительные слова, чтобы у твоих учеников в дальнейшем были 10 золотых медалей у осетин ни одного. Он не смотря на то, что в его квартире в Пригородном районе проживают осетины, а сам вот уже более 20 лет ютится в вагончике ответил: "Пусть у ингушей и у осетин будут по 10 золотых медалей. Ещё один случай из обыденной жизни как то в Москве скинхеды (бритоголовые) обложили молодых ребят из Северной Осетии, им на помощь прибежали молодые ингуши в том числе сын известного предпринимателя Якуба Арсамакова. Так трусы не поступают. Те, кто прочёл все комментарий легко заметить, что из уст ингушей не идут непристойные, неблагородные слова.



Добавил(ла): Рудольф (Кобор) Дата: 2015-12-22

Хватит спорит о предках осетин и ингушей настоящий джигит обогащает свой народ своим мужеством быть достойним своего рода и с уважением смотрет к другим народам. мы должни жить как братя КАВКАЗ дом мой родной а народи живущий там, мая СЕМЯ.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-12-25

Магомед, а что вы скажете на то, что в языках ни у осетин, ни у ингушей нет практически заимствованных друг у друга слов. Ведь соседи всегда заимствуют друг у друга какие-то слова. Например, в осетинском разговорном языке присутствуют много грузинских и кабардинских слов, т.е. слова соседних народов, а ингушских нет. Странно как-то.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-12-25

Как нет заимствованных слов? Я не буду немедленно бросаться на словари. Минуту назад прочёл ваш выход "Мен", и сразу тут же спонтанно всплыли два слова. На ингушском аул Тумгоевых и Мальсаговых Зауркоу означает Заур(имя основателя) коу(двор). Второе слово на ингушском коу на осетинском кау означает одно и то же. Слово "фу"- на ингушском и "фурт" не одно и то же. Что касается грузинских и кабардинских слов в вашем языке, то их и должно быть больше, особенно у южан, ведь до августа 2008 у них были сильные сношения с грузинами. Да и продвижение осетин по Аругтаю читай выше должно было подействовать.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-12-25

Отвечаю "Аругтай Азд". Можно спорить сколько угодно о конфликте 1992 года, который по сути имел правакационный характер, но очевидно то, что не осетинские вооруженные формирования перешли границу Ингушетии, а ингушские вооруженные формирования перешли границу Северной Осетии и это факт. И еще, когда вы говорите о том, что до конфликта в отношении ингушей осетинами были совершены ряд убийств, то не умалчивайте, что ингуши тоже совершали убийства. Например, 22 октября того года в п.Южный ингушами были обстреляны осетинские милиционеры. Погибли Кайтуков и Джимиев. Или надо быть объективным или вообще не поднимать этот вопрос. А вообще, лучше мира ничего нет и надо его беречь.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-12-25

Магомед, я не говорил, что вообще нет. Я сказал практически нет, т.е. допускаю совпадения слог. Кау по осетински не двор а забор. А что означает "фу" на ингушском?



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-12-26

Отвечаю Магомеду по поводу существования двух государств в одно и то же время. Не было двух государств. Точнее говоря царств, потому, что государство предусматривает наличие государственных институтов, а таковых в алании не было. Царство было одно, но древние историки разных стран называли ее по разному и именно об этом я писал выше, когда сопоставлял описание Вахушти войны овсов с монголо-татарами и сообщение Ибн Аль-Асира по поводу войны аланов и монголо-татар. Почему я сравниваю с грузинскими источниками? Потому, что в грузинских источниках практически отсутствует упоминания о аланах, зато очень много о осетинах. Аланы не могли не контактировать с грузинами. Контакты были с ними, однако тех кого, например, армянские источники называли аланами, грузинские называли осетинами. Грузины и осетины то воевали то дружили, т.е. очень большая история взаимоотношений. Для подтверждения своих доводов приведу еще один пример. В сборнике грузинских летописей «Картлис цховреба» описывается одно крупное событие как грузинский Царь Вахтанг пошел войной на Осетию, чтобы отомстить за прежние поражения. Что сделали осетины: «Тут цари осетинские собрали своих воинов, призвали силы из Хазарии и встретили (грузин) у реки, что проходит сквозь Дариалан и разливается по осетинской равнине» (Картлис цховреба стр.80). Обратите внимание – осетины и хазары. Вы ни у кого не найдете сведений о связях осетин с хазарами, зато много о контактах аланов с хазарами. Еще один пример. В том же сборнике (Картлис цховреба) есть описание события в котором грузины также используют термин осетины очень похожий с событием, который описывает армянский историк Мовсес Хоренаци о браке армянского царя Арташес и аланской царицы Сатеник. Об этом писал Агусти Алемань: «Длинный пассаж из Картлис Цховреба (§9.3.6) по-видимому, рассказывает о тех же самых событиях с грузинской точки зрения»(«Аланы в древних средневековых письменных источниках» стр. 377). Я мог бы еще примеры привести по этому вопросу, только сейчас у меня нет под рукой всех этих материалов. Я изучал этот вопрос давно. Сейчас времени нет заниматься этим. Можете сами, например и у Миллера найти такие сопоставления. В целом хочу сказать, что древние историки могли по разному называть один и тот же народ, а допуская версию того, что многие аланами называли чуть ли не все народы Кавказа, то вполне естественны такие данные. Можно и ингушей назвать аланами, однако как быть с дурдзуками, гаргарейцами. Если вы найдете такие же сопоставления алан с дурдзуками или гаргарейцами, пожалуйста предоставьте для обозрения. В исторических источниках можно найти как аланы совместно с дурдзуками воевали против врагов. Но вы не найдете данные, где аланы вместе с осетинами участвовали в каких либо событиях.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2015-12-27

Вы "Мен" задаёте вопрос, что означает слово фу на ингушском? Остановлю ваше внимание на окончание единственной аланской фразы дошедшей до нас сказанной византийцем жившего в XII веке Цеца: "..... , месфили кайтефуа". Последнее слово с ингушского имеет прямой без древностей перевод "белая-кость-род" а именно принадлежащий господствующему роду. Пример: Вопрос Мамсур из какого фуа? Звучит Мамсур из княжеского рода Хетагуровых.



Добавил(ла): Аругтай Азд Дата: 2015-12-28

Мену. Разумеется, Вы можете не знать одинаковые осетинские и ингушские слова, никто не знает всё. Но Ваша позиция в этом вопросе ошибочна. Во-первых, наличие в осетинском языке грузинских слов связано с тем, что предки осетин-иранцы с 6 века находились в непосредственном контакте с грузинами. Во-вторых, после того, как в 7 веке абхазцы вытеснили иранцев - предков современных осетин со свой территории через горный перевал на Северный Кавказ, они длительное время находились в рабстве у кабардинцев, пока Россия не освободила их. По этой причине осетины заимствовали, а может быть и отдали этим народам свои слова. С ингушами осетины вступили в контакт значительно позже чем с грузинами и кабардинцами, лишь после того, как карачаевцы и балкарцы вытеснили осетин со своих горных территорий на восток. Несмотря на это у ингушей и осетин много общих слов. Приведу лишь несколько из них, опубликованных в различных работах. Вот они. ИНГУШСКИЙ ЯЗЫК | ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК. Галла (башня,дворец) - галуан (дворец) Мяждиг (мечеть) - маезджыт (мечеть) Эса (телёнок) - уаесс (телёнок) Хайб (корова) - хъуг (корова) Дада (дедушка) - дада/фаерфыд (дедушка) Сахат(часы/время) - Сахат (часы) Тараз (/ весы) – таераз (весы) Сурт (картина) - сурает (картина) Феткен (керосин) - фётёген (керосин) Чурт (надгробный камень) - цырт (надгробный камень) Гаж (гусь) - кхаз (гусь). Херх (пила) - Херх (пила) У ингушей нет необходимости лицемерить. На любые ваши вопросы у нас есть достоверные ответы. И мы их будем давать с уважительным отношением к осетинам и другим народам. Хамство удел слабого и недостойного человека.



Добавил(ла): Мен Дата: 2015-12-29

Аругтай Азд, я вас не оскорблял. Нет у меня такой привычки. Я всего лишь требовал объективности. Вы назвали меня хамом, слабым и недостойным человеком. Вот это оскорбление. Я ничего подобного вам не говорил. Я участвую в форумах очень давно и знаю уже почему некоторые переходят на оскорбления. Если хотите научного диалога, то потрудитесь не оскорблять в противном случае разговаривать не о чем.



Добавил(ла): Аругтай Азд Дата: 2015-12-29

МЕНУ. Анекдот советских времён. Армянскому радио задали вопрос: "Какая нация самая плохая"? Армянское радио очень долго думало, а потом ответило: "Зато у нас коньяк лучше всех". Мен, Вам не надо действовать подобным образом. Слова о хамстве адресованы ни Вам, ни другому конкретному человеку. Это моё отношение к самому явлению. Научный спор дело хорошее и полезное. Как Вы и говорите, надо только соблюдать объективность и достоверность.



Добавил(ла): Аругтай Азд Дата: 2015-12-31

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ. Поздравляю с наступающим новым годом, желаю всем крепкого здоровья, благополучия и прекрасного настроения. Удачи вам!



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-01-02

Спасибо Аругтай Азд! И Вас с уже наступившим Новым Годом! Желаю всем, чтобы то хорошее, что задумали сбылось в Новом Году!



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-01-02

Аругтай Азд, Вы здесь выше написали следующее: "Ингуши многие века грабили Иран (Персию). Желающие могут получить подтверждение этому у Агусти Алеманя (в хронологической таблице и иранских источниках)". Я хорошо знаком с работами Агусти Алемань но ничего подобного у него не встречал. Если Вам не трудно, дайте ссылку на конкретный источник, где он такое писал.



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-03

Осетины народ который даже после крещение сохранили обычае своих предков Алан



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-03

что не скажешь а тех которые хотят переписать историю. как запад хочет внушить всем что они выиграли фашизм также некоторые народы хотят переписать историю



Добавил(ла): Алан Дата: 2016-02-04

Всем добра и счастья! Я вот читал, но не собирался писать, просто не сдержался. У меня при прохождении службы в армии был самый лучший друг и был это ингуш. Мы были как два брата(к сожалению после службы потеряли связь), так что я бы не сказал, что у нас плохое отношение к ингушам всем. Но то, что в 1992 году прямо перед этими событиями, ингуши, хорошо жившие в осетии разом куда-то исчезли из осетии за одну ночь и утром начался их штурм осетинских сел, где до этого сами же проживали с осетинами. Зачем это надо было делать? Мира и взаимопонимания всем!



Добавил(ла): Алан по происхождению Дата: 2016-02-04

Уважаемый Алан. Дружба осетина и ингуша очень нормальное явление. Так должно быть у здравомыслящих людей, надеюсь так и будет в последующем. В Осетии распространили миф о том, что ингуши сбежали из Осетии перед бойней октября-ноября 1992 года. Советую Алану и всем заинтересованным лицам ознакомиться с, изложенной ниже выдержкой из постановления Генеральной прокуратуры РФ от 08.02.1995 года. При этом надо учесть, что прокуратуре дано задание обвинить во всех грехах ингушей и выгородить должностных лиц РФ и РСО. При всем желании, прокуратуре не удалось найти подтверждений мифам о бегстве ингушей. ПОСТАНОВЛЕНИЕ о прекращении уголовного дела 8 февраля 1995 года г. Москва Помощник Генерального прокурора Российской Федерации государственный советник юстиции 3 класса Чуглазов Г.Т., рассмотрев материалы уголовного дела № 18/92642-92, УСТАНОВИЛ:…. Вопрос о том, знали ли ингуши заранее о времени начала вооруженного конфликта и назначался ли кем-то этот день, имеет первостепенное значение для установления полной картины трагических событий, происшедших в период с 30 октября по 5 ноября 1992 года, поэтому он тщательно исследовался следствием. Были допрошены руководители предприятий, организаций, учреждений и школ Пригородного района и г.Владикавказа, а также соседи ингушей из числа осетин, русских и лиц других национальностей. Большинство допрошенных по этим вопросам свидетелей пояснили, что 30 октября основная масса ингушей трудилась на своих рабочих местах. Массовый отток ингушей из г.Владикавказа возник только после начала вооруженного конфликта. Если некоторые ингушские семьи и отлучились из своих квартир и домов 30 октября 1992 года на дачи или к родственникам, то это было связано с наступающими выходными днями 31 октября (суббота) и 1 ноября (воскресенье) /т.33 л.д.160, 169-170., 180-188, 205-209; т.36 л.д.130-131, 139-140; т.42 л.д.1-2, 6, 8-10, 11, 18-19, 24-25, 27-28, 34 и др./ В то же время, необходимо иметь в виду, что сложившееся в двадцатых числах октября состояние открытого вооруженного противостояния давало основания каждой семье любой национальности выехать на время с мест, ставших опасными для проживания, что и делали некоторые семьи. Совсем не вяжутся заявления об осведомленности ингушского населения о дне начала вооруженного конфликта с тем, что в числе лиц ингушской национальности, которых с ведома органов государственной власти СО ССР незаконно лишили свободы 31 октября 1992 г. и позже (так называемые заложники), оказались командир несостоявшейся гвардии Ингушетии Беков Б.Ю. и пользующиеся уважением ингушского народа заместитель министра юстиции СО ССР Батхиев Р.Х., Арапиев Х.О., заместитель генерального директора Северо-Кавказского научно-исследовательского института сельского хозяйства Котиев М.И., управляющий трестом «Кавказтрансстрой» Баркинхоев М.А., Аушев М.С., заместитель начальника следственного отдела МВД СО ССР полковник милиции Баркинхоев Р. С, народный писатель Ингушетии Базоркин И., народный депутат СО ССР Долаков Р.М. и другие. /т. 45,л.д. 148-160; т. 34, л.д. 98-110, 1414, 148, 179-189,200-207, т.21 л.д. 104-112, 118-199, т. 39 л.д. 3-9, 203-215/ Кому, как не этим лицам, в своем большинстве состоящим в НСИ (Народный совет Ингушетии) и поддерживающими требования о передаче Пригородного района в состав Ингушской республики, следовало бы до начала вооруженного конфликта вывезти свои семьи, но они этого не сделали, и это обстоятельство еще раз подтверждает неопровержимость вывода следствия о том, что начало вооруженного конфликта именно на 30-31 октября никем заранее не планировалось.



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-06

это вы тоже на выходные весь дом в багажник и отдыхать?



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-06

Аляску России Выборг Финляндии ИТД ИТД ИТД



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-06

ну а в конце жизни метр на два земли и все



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-07

Отвечаю Алану по происхождению. Не хотел опять участвовать в обсуждении этой темы, но ради правды не могу промолчать. У вас есть официальные данные, а я живой свидетель этих событий. Я утром и вечером проезжал по карцинскому шоссе на работу и видел, как за неделю до начала конфликта все улицы поселка Карца, где преимущественно жили ингуши были перекрыты железобетонными блоками (на фотографиях тех событий вы можете это увидеть). А за день до событий поселок Карца опустел. Готовилось, еще как готовилось. А я по юношеской наивности не понимал что происходит. Конфликт случился и надо бы создавать условия, чтобы такое больше не повторилось, но что мы видим - новая столица Ингушетии на границе с Осетией. Какой дурак будет строить столицу в 500 метрах от чужой границы. Но дураков нет, и всем все понятно для чего это. Теперь мы еще видим Аланские ворота при въезде в Магас, хотя все знают, что настоящие ворота находились в Дарьяльском ущелье. Хорошо бы, если бы это построили просто для общей истории. В целом я хочу сказать, что кто-то продолжает недружелюбную политику. В истории нет фактов конфликтов осетин с нахскими народами. Более того, например, у Вахушти Багратиони в "География Грузии" имеются сведения о совместных военных походах (овси и дурдзуки) на Армению, Хазарию и собственно против Грузии тоже. Так что случилось? Куда подевалась это взаимовыручка и сотрудничество? Ответ один - конфликт выгоден небольшой кучке националистов. А страдают, как всегда простые люди. Призываю не создавать почву для конфликтов. А то, что мы здесь обсуждаем, я имею ввиду тему форума, это исключительно научная дискуссия и нив коем случае нельзя ее политизировать. Всем мира!



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-08

Глубоко вникающим и верящим в историю людям. Моисей Хоренский (Ананий Ширакаци) 1300 лет тому назад написал один из самых величественных документов человечества "Армянская география VII века". Там он описывает все 53 народа входившие в Сарматию (с ингушского переводится как "Моя страна моего языка") и места их проживания. Из 53 народов 10 нахоязычные. Перечислю некоторые из них. Под цифрой 8) на берегу Танаиса (левое побережье Дона) он описывает народ нахчематы (народ говорящий на чеченском). Под цифрой 26) у него идут цанары(сюда входило несколько племён ныне говорящих на чеченском, ингушском и грузинском) и приписывает что они владели проходы Аланский и Цекан(сердцевина нынешней Асетии). Под цифрой 29) А. Ширакаци описывает кустов(кисты(ингушские племена жившие в горах)). Нынешние так сказать лжеучёные стоят на том, что очевидец древней истории М.Хоренский мог ошибиться.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-09

Я выше тоже на него ссылался, по поводу Сатеник. Историки, работы и этого и других древних авторов подвергают критическому исследованию. Даже сами армянские историки достаточно критично относятся к работам М.Хоренски, так как доподлинно не известно где и когда он жил. Некоторые считают, что сведения в "Армянской географии" он взял у Птолемея и из арабских источников. Кто знает, может так и есть. Но я хотел сказать о другом. Уважаемый Магомед дает собственный перевод:"они владели проходы Аланский и Цекан". Существует два перевода этой работы и в обоих данная часть переводится так: "Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан". Не стоит искажать и приписывать от себя слово "владели". А если Магомед имеет ввиду под Аланским проходом Дарьяльское ущелье, то это не сердцевина нынешней Осетии, как он пишет, а как раз восточная окраина (смотрите карту). По поводу Цанар вопрос тоже до сих пор открыт, потому, что есть несколько версий их этнической принадлежности. Известно, что есть чеченские фамилии считающиеся цанарского происхождения, и есть грузинские фамилии, которые тоже считаются цанарского происхождения. Кроме этого, чеченские и ингушские историки, например и двалов считают нахским народом. Вот какой аргумент приводит Я.З. Ахмадов: "...по свидетельству Вахушти Багратиони двалы еще продолжают говорить кроме «осского» (аланского) еще и на «старом двальском языке». Опять мы видим искажения. Т.е. автор исказив высказывание Вахушти тем самым показывает, что кроме осского у двалов еще и старо-двальский язык, т.е. другой. Пишу дословно отрывок из работы В.Багратиони "География Грузии"-Описание современной Осетии (или) жителей внутреннего Кавказа (стр.141):"Язык у них древне-двальский и ныне говорят на собственно осском, ибо язык черкезов другой". А вот как Вахушти определяет конкретно двалов: "После же опустошения Овсетии и вступления их (овсов) внутрь Кавказа стали называться - Овсетия Черкезией или Кабардо, а находящиеся в горах Кавказа по имени вступивших сюда (овсов) Овсетией; ибо и теперь знатнейших из них называют осами, а прочих незнатных опять двалами". И Вахушти и Хоренски и другие древние историки могли быть не точны и могли что-то не знать и неправильно трактовать, однако их высказывания не стоит искажать, а то так мы можем изваратить их до неузнаваемости.



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-09

Сл?уут,Ир?тт?! Сл?уут, ?мг?ртт? ! Иум? ныл никуы Уыдз?ни тыхг?н?г ! Н? иудзинад-— тых! ?мгардзинад —хотых ! ?рм?стд?р мах иум?! ?рм?стд?р к?ронм?! Дыгурон, Чыссайнаг, Ирон, Къуыдайраг , ?фсым?ртау иум? ! Мах иум? — АЛАНТ? !!!



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-10

Мен я не думаю, что в моём и Вашем отображении слов А.Хорекаци есть разница, любой прочитавший эти высказывания здесь тоже со мной согласится. Я написал "они (цанары) владели проходы Аланский и Цекан". У Вас "Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан". У Е.И.Крупнова: "Цанары, у которых проходы Аланский и Цекан". Смысл то один во всех высказываниях. Под проходом Цекан подразумевается дорога между Северной и Южной Осетией, а это и есть сердцевина Осетии. Кстати Моисей Хоренский 1300 лет тому назад среди этих 53 народов не отражает ни овсов, ни иронов, ни дигоров, ни кабардинцев. А предки балкарцев народ барсилы отображены и жили они(тюркоязвчные) на берегах Итилья (Волги). Здесь самое место вспомнить высказывания-заключения Аругтая Азда сделанное выше. Ироны впервые поселённые Царём Ирана на Западной Кавказской стене (территория современной Абхазии) ещё продолжали жить там, и поэтому в границы Сарматии Азиатской не попали.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-10

Магомед, так в том то и дело, что ни один древний армянский историк от I в. до XIII в. не пишут об Овсетии (Хоренаци,Ашхарацуйц, Бузандаци, Хамабарбар и др.). Зато много пишут о аланах. А у грузинских историков наоборот, об Овсетии писали, а о алании редкие и короткие упоминания и располагали их далеко на западе почти у Черного моря. По этому, в частности А.Алемань сравнивает армянские и грузинские источники и считает, что в некоторых случаях они описывали одно и то же событие, только армяне использовали слово аланы, а грузины овсети. Я выше приводил эти материалы, не хочу повторяться. Приведу дополнительные данные. М.Хоренаци писал:"В то время, аланы, соединившись со всеми горными народами и привлекши половину страны иверов на свою сторону, рассеялись в великом множестве по нашей стране... Народ аланов отступил немного и отходя, перешел великую реку Кура". Далее указывается как Арташес победил аланов. Теперь сравните с описанием одного события из грузинского источника "Картлис Цхавреба"-Жизнь картлийских царей: "Цари овсов — два брата-исполина по имени Базук и Анбазук, присоединились к грузинскому войску вместе с печенегами и черкесами, а леки привели с собой также дурдзуков и дидойцев. Разорив Ширакуан и Вананд вплоть до Багреванда и Басиана (к северу от озера Ван), а также Дашти ("равнина") до Нахичевани (к югу от Сюника), северяне ушли с полоном и добычей, переправившись через реку Мткуари (Кура). Однако, Сум-бат Бивритян, спаспет армянского царя Арташана, брата и преемника Иарванда, бросил вызов Базуку и Анбазуку и победил их обоих в единоборстве". В этих двух отрывках из разных источников вы не находите ничего общего?



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-10

Вот два официальных перевода: 1. по старому списку: Цанары, в земле которых проходы Аланский и Цекан. 2. по новому списку: Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. Почему вы доверяете Крупнову, ведь он не переводчик. Он тоже взял эту информацию откуда-то и мог от себя что-то добавить, как например я привел выше высказывания Я.З. Ахмадова, у которого тоже собственное видение ситуаций. Мне нравится работа А.Алемань потому, что он сперва дает дословную цитату автора, без изменения, а потом анализирует. Тем самым и нам дает возможность самим изучить эту цитату, а не верить его предположениям. Так должен работать настоящий историк.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-10

Почему я акцентирую внимание на дословный перевод. Потому, что владеть проходом не всегда означат там жить. Есть данные, что Аланскими воротами не всегда аланы владели. А в данном случае указывается, что Аланские ворота в стране Цанар, и при этом до подлинно не известны границы страны цанар. По этому и возникают вопросы и здесь важно быть точными. Ведь сегодня Дарьяльское ущелье находится на границе между двумя республиками. А на счет ворот Кцекен не знаю. Некоторые считают, что они находились поблизости Дарьяльского ущелья, другие указывают сунженский хребет. Ничего не могу сказать по этому поводу. Не хочу безосновательно о чем-то предполагать. Нет данных по поводу Кцекен. Одни только предположения.



Добавил(ла): Ирбек Дата: 2016-02-10

Историки часто упоминают Дарьяльскую крепость, Дарьяльское укрепление, построенное Хосровом в 6 веке. Есть описание этой крепости, но не встречал описания места на Тереке, где стояла эта крепость. Кто знает, где она стояла и имеются ли останки от неё? Заранее благодарю за информацию.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-11

Отвечаю Ирбеку. Вот на этом сайте можно что-то почитать - "Военное искусство. Дарьяльская крепость". В "Путешествие в Арзрум" есть описание Дарьяльского ущелья. Лично я никаких останков крепостей не видел по дороге. Это было достаточно оживленное место в древние времена и вполне могли все разрушить или растащить до основания. А вообще говорят, что ущелье изменчивое и что-то могло оказаться под горными породами. В интернете есть старые фотографии ущелья и можно сравнить с настоящими и действительно есть существенные изменения.



Добавил(ла): Хава) Дата: 2016-02-11

Не знаю о чём вы,но прямыми потомками Ингушей являются Аланы!) И версия о том,что Осетины это Аланы не верна,потому что Осетины это пришельцы,которые по ходу взяли традиции других разных народов и Осетины-это не оборигены, т.е они не являются коренным народом



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

Спасительница Нана - Задалеская Безграничная свобода, которой так поклонялись аланы, обернулась для них трагедией. Народ, закаленный в военных баталиях рабству предпочел гибель. В 1395 году хромоногий Тимур двинул свои бесчисленные орды на алан. Предводитель монголо-татар, как известно, беспощадно расправлялся в первую очередь с непокорными народами. Предав алан «мечу джихада» он почти полностью отправил в « огонь гиены» целый народ. Спустя сорок лет после трагических событий Иосиф Барбаро средневековый путешественник с грустью заметил, что коренных жителей на равнине он уже не застал, страна алан превратилась в безлюдную пустыню, усеянную многочисленными могильными курганами. Чудом, уцелевшие остатки аланского народа, нашли приют в труднодоступных горах Кавказа. Здесь они оказались недосягаемыми для тяжелой татаро-монгольской конницы. События, связанные со временем нашествия Тимура на алан, оказались запечатленными в народной памяти, легендами, преданиями, песнями. К самой яркой из них можно отнести песню о Задалеской нана, в ней поется о «железномордых волках Ахсак- Тимура», под таким именем предводитель монголо-татар известен в Осетии: Предводители Тапан-Дигори, Их мужественная молодежь, один лучше другого, От рук неприятеля в крови тонут, Редеют в царство мертвых отправляются. До последнего человека хоть и сражаются. По сути дела, песня о Задалеской нана – это одновременно плач по поводу гибели целого народа и гимн женщине. Задалеская нана – мать спасительница, собравшая вокруг себя осиротевших аланских детей. Кто скрывается под именем Задалеской нана? .Может быть -это образ собирательный, который стал данью уважения аланским женщинам времен нашествия Тимура. Об этом история молчит. Правда, имя общей матери, связывают с горным селением Задалеск. Старики еще вспоминают о старинном склепе , в котором покоились останки неизвестной женщины, возможно той самой – Нана Задалеской. Охраняющая в пути и направляющая по счастливой дороге, она в ореоле святости, уже давно стала божеством, которому поклоняются женщины не только селения Задалеск. Здесь, в Дигории, традиционно летом отмечают праздник в честь спасительницы всеобщей Матери- Задалеской нана. Солнцеликая, светоносная. Задалеская нана в осетинском сознании стала символом женщины, дарующей людям и свет и добро. Мать- спасительницу почитают и мужчины. В Дигории и сегодня, старший за столом не забудет в числе божеств упомянуть имя Задалеской нана. За всеми переменами судьбы нашего народа, пережившего самые драматические моменты своей истории светлый образ Задалеской нана сохранился. И в каких бы военных событиях ни проливалась кровь осетинских воинов , как на Юге , так и на Севере Осетии, и уже далеко не от рук монголо-татарских завоевателей , матери, по прежнему, обращаются к Задалеской нана, они просят у нее защиты для своих детей. Говорят, что « доброта не противоположна твердости, даже суровости, когда ее требует жизнь. Сама любовь иногда обязывает быть твердым … и не бояться страдания, которое несет с собой борьбу за то, что любишь»…



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

Кровавый дождь, кровавый дождь Над Тапан Дигорией, над Тапан Дигорией. От волков Ахсак-Тимура с железными пастями, Почернели их зеленые поля. Плотнее, крепче плетня из железных прутьев Вокруг расположились (окружили). Предводители Тапан Дигории, Их мужественная молодежь, один лучше другого, От рук неприятеля в крови тонут, Редеют, в царство мертвых отправляются. До последнего человека хоть и сражаются, Но погибли до единого дигорцы. То пожарище занялось, то синее пламя взыграло Над многолюдными селами Тапан Дигории. Оставшиеся женщины и мужчины Все уведены в плен, уведены в плен. Так погибли тапандигорцы, лишились потомства. Плача, рыдая, тогда остались бесприютные дети На пепелище, на черной золе. Но оказалась на счастье народа Женщина на свете, Сирот собрала, подобно стаду овечек, Ночью и днем сторожит их от дикого зверя и недруга. С плоскости — в лес, из лесу — на поляну, В сторону Дигорского перевала повернула, Через Цагат перешла с детьми, в Задалеске поселилась, Плодами растений стала их кормить, стала их кормить, Когда выросли они, окрепли они, села основали, Свою общую мать, Задалескую нана, С почестями, со славой похоронили Около Задалеска в Пещере Морга



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

Кровавый дождь, кровавый дождь Над Тапан Дигорией, над Тапан Дигорией. От волков Ахсак-Тимура с железными пастями, Почернели их зеленые поля. Плотнее, крепче плетня из железных прутьев Вокруг расположились (окружили). Предводители Тапан Дигории, Их мужественная молодежь, один лучше другого, От рук неприятеля в крови тонут, Редеют, в царство мертвых отправляются. До последнего человека хоть и сражаются, Но погибли до единого дигорцы. То пожарище занялось, то синее пламя взыграло Над многолюдными селами Тапан Дигории. Оставшиеся женщины и мужчины Все уведены в плен, уведены в плен. Так погибли тапандигорцы, лишились потомства. Плача, рыдая, тогда остались бесприютные дети На пепелище, на черной золе. Но оказалась на счастье народа Женщина на свете, Сирот собрала, подобно стаду овечек, Ночью и днем сторожит их от дикого зверя и недруга. С плоскости — в лес, из лесу — на поляну, В сторону Дигорского перевала повернула, Через Цагат перешла с детьми, в Задалеске поселилась, Плодами растений стала их кормить, стала их кормить, Когда выросли они, окрепли они, села основали, Свою общую мать, Задалескую нана, С почестями, со славой похоронили Около Задалеска в Пещере Морга



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

кто продался Тамерлану немогут считаться Аланами



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

кто продался Тамерлану немогут считаться Аланами



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-12

кто продался Тамерлану немогут считаться Аланами



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-15

Предатели не могут считаться не только Аланами но даже осетинами. Предатель он и есть иуда. До алан тебе далеко Дигори. Попробуй зайти в сайт набрав "Донесение Розена Чернышёву об отказе галгаевцев покориться, бегстве их в горы и об их преследовании русскими войсками 21 июля 1832 года №20". И здесь в документе написанном почти 200 лет назад Царским Генералом от инфантерии Бароном Розеном ты наткнёшься на настоящих предателей среди Кавказских народов.



Добавил(ла): Дигория Дата: 2016-02-15

не Дигори а Дигория а на сайте можно написать все



Добавил(ла): Хасан Дата: 2016-02-16

Аланы это мы Осетины



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-17

Магомед, по моему вы привели не очень удачный пример, потому, что в начале 19 века вопрос о покорности ингушей царской России уже не стоял, так как в 1770 году в Ангуште 24 ингушских старейшины присягнули на верность России и Ингушетия официально вошла в состав России. Чуть позже шесть знатных ингушских родов также признали Ингушетию в составе России. Розен в 1832 году воевал уже с мятежниками. В своем донесении он упоминул только двух сопротивляющихся, которые в итоге тоже сдались. О каком предательстве идет речь? Если вы имеете ввиду осетин и грузин, которые помогали русским усмирить мятежников, то они ингушам ничего не обещали, потому и предавать было некого, тем более что Ингушетия уже была в составе России. В чем предательство?



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-17

Раз уж разговор зашел об этом, то хочу сказать, что вообще, присоединение и Осетии и Ингушетии к России хотя и считается добровольной, на самом деле это было не совсем так. Далеко не вся Ингушетия и не вся Осетия были согласны с присоединением. Например, Дигорская знать была против присоединения и всячески препятсвовала. Особые проблемы у России были с южными осетинами. В союзе с грузинскими князями русская армия воевала с осетинами в горах. В свою очередь в отдельные периоды и грузины выступали войной против России. Вообще время было смутное.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-17

Мен, в последних двух высказываниях вы противоречите самому себе. В первом Вы говорите, что все ингуши смирились и вошли в состав России, а по всему в горах экспедиционные силы вели борьбу с мятежниками, и приводите эпизод осады башни в селении Цори 22 июля 1832 года. А вот что пишет в своём донесении военному министру с 1827 года Чернышеву непосредственный руководитель экспедиции Розен: "...23-го числа истреблены 8 деревень, 24-го числа прибыл я к вагенбургу при селении Таргим, истребив ещё 9 деревень". Из этого донесения мы видим, что усмирёнными (вошедшими в состав России) были не только плоскостные сёла ингушей Ангушт(первое селение на плоскости построенное галгайцами после нашествия Астаг1а (хромой с ингушского) Тимура приблизительно в конце 16- в начале 17 веков, эту дату я взял за основу исходя из того, что второе плоскостное село галгайцев Ахки-Юрт (нынешнее Сунжа) был построен Ахки Евлоевым. А он Ахки Евлоев был другом Таймураза 1, который в свою очередь жил 1589-1663 гг., но и горные селения такие как Таргим, Эгикал и Хамхи. А вот аулы Галгайче лежавщие на высоте 1500 и выше метров являвщиеся когда-то центром горной башенной страны Дзурдзукетия к времени экспедиции Царских войск в горы не Только Ингушетии но и Осетии были нейтральными и не желали входить в состав незнакомой страны. Что касается изменников как думают некоторые глупцы. Не будем вдаваться в историю за сотни лет, которая нам видится как из тьмы, а окунемся 30-40 лет назад. В Афганистане за мног лет войны из ингушских районов Назрановского, Малгобекского, Пригородного и Сунженского районов принимали участие до 400 ингушей. Из всего этого количества перебежчиком не оказался ни один ингуш, более того не оказался таковым и среди русских и казаков живших в этих районов.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-17

Магомед, вы странно как-то читаете мои комментарии. Где я написал, что все ингуши смирились? Я привел дату официального вхождения Ингушетии в состав России, и далее в следующем комментарии указал, что хотя официально считается вхождение добровольным, на самом деле оно было не добровольным. А упоминул я об этом потому, что русские воевали не против другой страны а в своей уже с гражданами своей страны, потому сопротивляющихся называли мятежниками. А вообще я анализировал вашу ссылку на донесение Розена 1832г., где вы усмотрели с чьей-то стороны предательства. Объясните, кто кого предал и в чем заключается предательство. И еще, Тимур воевал на Кавказе в 14 веке. Вы приводите дату 16 века и говорите, что после нашествия Тимура. 200 лет спустя вы называете "после нашествия Тимура"? Что означает вот это ваше оскорбление и кому оно адресовано: "Что касается изменников как думают некоторые глупцы"?



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-18

Мен, вам нужен расклад по подробностям, тогда я займу ваше внимание описывая свой очередной выход на этот сайт более ёмко. Две экспедиции 1830 и 1832 гг в глубь горных областей Ингушетии и Осетии были этапом колонизации, покорения и усмирения Кавказа начатая ещё 1800 году Генералом Симановичем в гористых местах Грузии, завершившаяся ликвидацией монархической власти и превратившая эту страну в губернию. Более того это было бряцание оружием и силой имевшейся у Царизма. После даты 1800 года идут даты уничтожение Потёмкином ( адьютантом у него был Суворов) Крымского Ханства, истребление ногайцев живших от Невынномыска до Екатеринграда (Прохладный) Суворовым (адьютантом у него был Ермолов), истребление адыгов, Победа над Наполеоном, наказание Ирана в войне 1826-1828г, наказание Турции(стояние у стен Константинополья) в войне 1828-1829гг, и вот наконец две экспедиции Абхазова и Розена 1830 и 1832 гг. Во время Абхазовской экспедиции в глубь Осетии в составе карательных полков не было ни одного ингуша, а ведь к 1830 году из лиц ингушской национальности было очень много офицеров на службе у Царя. Спустя всего лишь два года во время экспедиции Розена в глубь Ингушетии среди силы в 3500 штыков были 500 осетино-тагаурской милиции!-Более того они усердствовали в достижении цели больше других. Подтверждение к последнему факту вы "Мен" получите у непосредственного участника тех событий немецкого генерала Ф.Ф.Торнау. Спустя два года после этих экспедиций началась война восточных горцев под предводительством Шамилья с Царизмом. Если взглянуть с точки поэта "Кавказ подо мной" (эту фразу поэта у доски отвечая я несколько минут не мог произнести, не мог я представить, что в отношении Кавказа можно употребить слово подо мной, а когда через 2-3 минуты всё же рассказал стихотворение получил оценку в 5 баллов), то наши предки все жители Алании-раздробленной в 1395 году сражаясь до последнего с полчищами Тамерлана проявили Героизм оцененный захватчиками создав орден "Галгаев"! , который и сегодня как высшая награда вручается в Монголии. На плоскости всё население Алании было уничтожено, а в горах сопротивляясь в Башнях-замках против меркетов (горские воинственные племя Памира) горстка галгаев не прекратила связь с Аланией. Ироны же истреблённые основательно восстановились если верить этому сайту благодаря Женщине-Матери из Задалеска. Поэтому Мен по источени почти две сотни лет после нашествия Тамерлана на плоскости и появились сёла Ангушт(Торшхоевы, Оздоевы, Хамхоевы, и другие), Ахки-Юрт (Сунжа) и Таузен-Юрт (Донгарон), а пробел в 200 лет на плоскости заполняли представители других народов, но не ингушей и не осетин. Далее по поводу моей фразы: "Что касается изменников как думают некоторые глупцы". Это касательно тех кто действительно думает, что ингуши предатели. Не буду вдаваться в древности, а возьму пласт истории в последние сто лет. 1917-1920 "Красная Ингушетия" заслужила высших оценок всех лидеров Советской Власти. 1942-й год оккупации Гитлеровской Германией всего Северного Кавказа кроме Республик Чечено-Ингушетии и Дагестана, а по всему предателей и полицаев здесь не могло быть, так как единственный населённый пункт из этих Республик город Малгобек ожесточенно сражался переходя из рук в руки 14 раз. Подвиг Корпуса Малиновского и горожан оценён Высшим руководством и ему дан имя Город-Герой Малгобек. Про афганские события 1979-89 гг я писал выше, и сегодня я рад, что среди лиц ингушской национальности не будет человека рассказывающего как он перебежал в чужую сторону и очутился в одной из Западных стран или за океаном.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-19

Я просил не искажать действительность себе в угоду, но все равно продолжаете. Малгобек не Город-Герой, а Город Воинской Славы и не более славный чем, например, Воронеж или Белгород и это слава всего советского народа. Кроме как ингушских историков никто не знает о таком монгольском ордене как орден "Галгаев", даже в самой Монголии. Выше вы написали, что в Афганистане прошли службу 500 ингушей, тогда как Ю.Евкуров говорил о 300 ингушах и такова официальная статистика. У вас другая информация или просто от себя добавили? Если вам интересно, то например, из Осетии в Афганистане служили 1200 человек по официальным данным и из них большая часть осетины. А кто куда перебегал точных данных нет, потому, что до сих пор около 300 человек считаются пропавшими без вести. И я вовсе не просил вас мне рассказывать историю Кавказа. Я в курсе. Достаточно было ответить на мой вопрос по поводу предательства и теперь я понял, что это была ваша реакция на высказывание гостя форума Дигория, однако я думаю, что под предателями он подразумевал потомков кипчаков, а кипчаки действительно предали аланов (по сообщению Ибн ал-Асира).



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-19

По поводу ингушских сел о которых вы упоминали. Например, про село Ангушт (Тарское) хочу вам сообщить следующее если не знаете. Действительно, есть документальные данные, что село основали ингуши примерно в 17 веке. Тут не поспоришь. Однако все бы хорошо, если бы в окрестностях Тарского археологи не обнаружили могилы с катакомбным обрядом захоронения датированные 8-9 веками. Раскопки проводились в 1977 году Э.Кантемиров:"В катакомбе 6 Тарского катакомбного могильника VIII—IX вв. (раскопки Э. С. Кантемирова) найден серебряный поясной набор иранского происхождения. На шести его бляшках изображен скачущий всадник в персидской одежде, стреляющий из лука в противоположную движению сторону (так называемый «парфянский выстрел»)". Данная ценная находка, и иные из 30 обнаруженных катакомб в Тарском хранятся в Национальном музее РСО-Алвния и говорят о том, что на данной территории до ингушей кто-то жил с иранскими культурными чертами.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-19

Мен, откуда Вы взяли цифру 500?- взгляни выше на моё высказывания по поводу ингушей участвовавших в Афганистане. Я сказал до 400. Евкуров на днях озвучил более 300. По-моему здесь разницы нет, точно так же как в словах Город-Герой(высшая награда городов СССР) и Город Воинской Славы (высшая награда городов Новой России). Вы говорите в Афганистане пропали без вести 300 человек! Парадокс. У ингушей ни одного. И ещё если гость Дигори говорил, это он наверное подвердить, про кипчаков предавших Алан(благородных) и сами за это заплатившие свободой то я ничего не имею. А что касается древних поселениях на плоскости правее и левее Ломеки(Терек), то Страбон более 2000 лет тому назад видел здесь предков нынешних ингушей - гаргареев (родственные) и амазонок, а посему прав был Б.Б.Богатырёв в своём выступлении в Высшем Сходе Российских депутатов 25 лет тому назад, говоривший, что в районе Владикавказа предки ингушей жили 3000 лет назад.



Добавил(ла): макАЛОН Дата: 2016-02-19

осетинские ученные с связи с постройкой арки при везде в город МАГАС не знают что делать и что сказать своему обществу которых обманывают на протяжении веков о том что они аланы ,ну посмотрим что будет дальше



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-19

Вообще-то я не про ингушей говорил, что 300 человек пропали без вести, а имел ввиду всех, кто пропали без вести и в отличии от вас привожу не свои домыслы а официальные данные. А за цифру 500 прошу прощения, это механическая опечатка. Я имел ввиду 400. На счет Богатырева скажу, что когда он предоставит факты, тогда и поговорим об этом, а его беспочвенные предположения никому не интересны. И все таки Город-Герой и Город Воинской Славы это разные награды, потому, что предполагает разные привилегии.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-19

Хотите первоисточник Страбона о Амазонках? А то отдельные отрывки, урезанные, которые разбросаны по сайтам в интернете дают ложное представление. Страбон по поводу амазонок ссылается на некоего Оеофана и описывает их с его слов, что амазонки совокуплялись с Гаргареями и сыновей отдавали им на воспитание а девочек оставляли при себе. При этом сам Страбон указывает – цитирую: «Об Амазонках напротив и теперь и прежде рассказывают одно и то же, полное чудес и далеко неправдоподобное. Кто, например, поверит тому, что войско или город, или весь народ состоял из одних женщин, без мужчин…» (География Страбона, /перевод Р.Г. Мищенка. М., 1879 г. стр. 515). А теперь решайте сами, верить или не верить.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-20

Отвечаю макАлон. Не осетинские ученые и не осетинский народ подняли аланскую проблему потому, не видели ни какой проблемы. Уже почти 200 лет прошло с тех пор как Клапрот выдвинул теорию о том, что осетины потомки аланов и до не давнего времени почему-то никто не возмущался по этому поводу. Буквально в последние десять лет обострилась эта проблема. Что случилось? Прозрели вдруг? Или может другая причина? А по поводу Аланских ворот действительно осетинские ученые в недоумении и не только осетинские, потому, что народ, который считает себя потомками гаргарейцев и дзурдзуков почему-то у себя построили Аланские ворота. Лично я считаю, что ради Бога, пусть делают если не на бюджетные деньги, только нужно было их построить там где древние историки их располагали, т.е. в Дарьяльском ущелье. А еще лучше было бы, если бы ингушские и осетинские историки вместе обсудили и осуществили этот проект. Это было бы знаком дружбы. У меня к ингушам другой вопрос. Ответьте пожалуйста, почему город Магас построили в 500 метрах от границы с Осетией? Ведь нет никаких данных, что Магас находился точно на этом месте.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-21

"Мен" Вы задаёте странный вопрос. Почему ингуши построили и возродили древнюю столицу Алании Кавказской город Магас в 500 метрах от границы Назрановского и Пригородного районов? Была бы моя воля я бы построил его в 5о метрах. Какая Разница. И какие границы и посты должны существовать между этими районами. К чёрту всё это, его же и отродье. Ведь что и Ингушетия, что и Осетия это территория одного государства, одной страны нашей России. Я понимаю почему размешают посты в смежных местах проживания Израиля и Палестины. Но мы живём в стране "Высшей Демократии" где человек человеку друг а не враг. Магас красивая столица, красивый и очень чистый город и это заключение абсолютного большинства наших гостей со всей России и зарубежья. Ради бога "Мен" стройте в 600 метров от Магаса такой же красивый город. Мы ингуши будем ради этому, и будем жить в нём вместе с вами. Говорят осетинские градостроители обустроили прекрасными зданиями Владикавказ левее от Терека. Не знаю не был там с 1989 года. А за последние 26 лет один раз в позапрошлом году был на правом береге, и он не особо изменился, такой же старый город.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-21

Хорошо бы, если бы все думали как вы Магомед. Наберите в Ютюбе, например, вот эти заголовки роликов и посмотрите: "Р.Аушев о пригородном районе:" если можно Крым вернуть,почему нам нельзя..!?"; "Вопрос Юнус-Беку Евкурову от Аджиева Илеза касательно Пригородного района". Вот потому я вас и спрашивал.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-21

Логика проста. Если присоединить Пригородный и Правобережный районы Северной Осетии к Ингушетии, то Магас окажется в центре Республики Ингушетия. Я озвучил то, что и так все понимают.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-21

Раз уж я взял в руки работы Страбона вот еще некоторые интересные его сообщения. Цитирую без изменений (География Страбона, /перевод Р.Г. Мищенка. М., 1879 г. стр. 521.): "Всю цепь гор, начиная от страны Ариев, Македоняне назвали Кавказом. Влево отсюда против этих народов (Парфии, Гелы, Кудуси, Амарды, Арии и др.) живут скифские племена и кочевники, занимающие всю северную сторону. Большая часть Скифов, начиная от Каспийского моря, называются Даями; более восточнее из них называются Массагетами и Саками; все прочие носят общее имя Скифов, но и каждый народ в отдельности называется особым именем. Большая часть Скифов, если , не все, номады (кочевники). Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у Еллинов Бактриану, именно Асии, Пасианы, Тохары, Сакаравлы, вышедшие с того берега Иаксарта, подле Саков и Согдианов; берегом этим владели Саки. Одни из Даев называются Апарнами, другие Ксанфиями, третьи Писсурами. Апарны ближе всех прочих прилегают в Гиркании и к Каспийскому морю, а остальные народы простираются до страны, лежащей против Арии". Проследите, от Каспийского моря, где ближе всех он называет «Даии» (ученые считают, что это Дагестанцы и народы Дагестана, например «Апарны» - Аварцы) и далее на запад Согдианы, Саки и прочие на западе по кавказскому хребту заканчиваются владениями Ариев. Под Ариями, как считают некоторые ученые он имел ввиду Абхазов. Кроме этого здесь Страбон больше не указывает Гаргарейцев, о которых он писал выше, о тех которые жили рядом с Амазонками. Куда они у него делись? Как мы видим у Страбона много неточностей, по этому данные высказывания требуют детального анализа. Есть тема для размышления. Я все это к тому, что современные историки выдают нам такие данные за чистую монету. Ведь как можно серьезно обсуждать то, о чем сам же Страбон, например, о Амазонках пишет, что это неправдоподобно.



Добавил(ла): макАЛОН Дата: 2016-02-22

иранские евреи



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-26

Конечно. Осетины тысячами совершают алию в Израиль.



Добавил(ла): Хохаг-15 Дата: 2016-02-27

Я так долго хохотался.....Только у ингушей, город "Дедяков" может иметь с десяток совершенно РАЗНЫХ переводов, притом все - "исключительно с вайнахского". Вот и Магомед (ком. от 2015-03-16) тоже выдал, что Магас и Дедяков только исключительно с вайнахского переводятся соответственно как "Город Солнца" и "Город предков". Во как! Я, конечно, не бельмес по-ингушски, но это и не важно в данном случае. Однако, мне вот что непонятно: слово "город" присутствует в обеих переводах. Пусть это слово на ингушском языке состоит хотя бы из двух букв. Но, вот незадача - ни в "Магасе", ни в "Дедякове" я не вижу ни одного двухбуквенного слога, который бы присутствовал в обеих словосочетаниях. И так почти всегда, везде и постоянно. Начинаешь проверять представленную вами инфу - то в словаре совсем другой перевод, то такой цитаты вообще нету, то еще что-то там. Короче, в сочинительстве небылиц, ни Мюнхганзен, ни сам Геббельс вам и в подметки не годятся. Ну какие с ингушей потомки аланов? Самим-то не смешно? Это же как на корове - седло. Теперь вот выяснилось, что ко всем своим бедам вы еще, оказывается, потомки тех чуваков, кто постоянно танцевал амазонок - истинные гаргареи! А, Алыксандыр Махьалонский или тот же Гагарин, который открыл Америку, тоже случайно не ваши соплеменники?



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-27

На данном форме я не раз разоблачал ингушских историков и не потому что я такой умный, а потому, что легко разоблачаются в силу наивной и необоснованной аргументации ими своих позиций. Вот еще одно разоблачение. Недавно наткнулся на статью Мусса Зурабова от 2012 года «Открываются новые факты легендарной аланской истории ингушского народа». Цитата, фрагмент его статьи: «Привожу ксерокопию части этих названий из книги, которые не оставят сомнений в том, что аланы это ингуши». Поясняю, о чем такая категоричная речь. Зурабов ссылается на Б.Бахраха по поводу названия города Alaincourt и перевел его как Аленкорт. Окончание переведенного им Alaincourt «корт», как он считает с ингушского означает «вершина», а значит, название в целом этого города хорошо переводится с ингушского языка. Это он называет неопровержимым доказательством того, что ингуши потомки аланов. А ведь это могут прочитать дети, подростки которые еще не обладают широкими знаниями и поверят Зурабову. Я Зурабову написал, что Alaincourt с французского переводится – «Аленкур», а не "Алейнкорт". Зурабов исказил перевод в угоду себе. Допустим, что «кур» тоже похоже на «корт» и можно это как-то связать, но если так рассуждать, то, например, название города Лондон тогда еще больше связывается с осетинским Лауандон (место остановки, пристанище) и давайте это считать неопровержимым доказательством того, что осетины потомки аланов. Более того, по близости к городу Alaincourt нет никаких гор, чтобы название можно было связать с какой-то вершиной. И еще, Зурабов умолчал о том, что сам Б.Бахрах связывал название города с древними аланами в вероятностной форме (читайте полный текст Б.Бахраха), а для Зурабова это оказалась неопровержимым фактом. Вот так Зурабов пишет историю для ингушей.



Добавил(ла): Сослан Дата: 2016-02-27

Может быть ингуши что-то делают неправильно, но как отнестись к тому, что Руслан Бзаров считает слова осетин и Осетия не принадлежащими осетинскому народу. Тогда, кто такие осетины? Может мы и не аланы вовсе? Непонятно, что происходит.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-02-28

Отвечаю Сослану. Бзаров ведь поясняет свое высказывание. Суть его позиции в том, что термин "Осетия" и от него "осетин" происходят от грузинского "овсети", которое и закрепилось за иронцами (под ироцами я имею ввиду всех и дигорцев и кударцев). Т.е. Бзаров считает, что это не иронское слово, что иронцам ее навязали и чтобы осетин называли только "аланами". Хотя вопрос спорный. Например, у Птолемея VI в. есть упоминание о "Alank As-Digor". К дигорцам приписано кроме алан еще и "ас", а именно от "ас" и происходит грузинское "овс" "овсети". Кроме этого нет достоверных данных о том, что аланы сами себя называли аланами. Напротив, есть много сведений о том, что самоназвание аланов - "ас", "яс". Ну, Бзаров, как и все имеет право на собственное мнение.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-02-29

Хохаг -15 вам лучше выходить на сайт как Хохат-15, это ближе к вашей натуре. Вы правильно приметили у ингушей несколько слов подразумевающие город или населённый пункт вот считайте: ков, коу (подразумевается как один двор ограниченный забором, так и до сотней дворов т.е. город), га, гала, (город-башня), юрт, аул. И даже фашистского пропагандиста в сравнение привели вы спасибо не один гражданин России не опустился бы так низко. Где я придумываю, хоть один факт докажи. А вот я доказываю и докажу, но вы упорно как стена стоите на своём, и даже переворачиваете факты обратно. Как хорошо, что всё таки существовали в древности историки писавшие и стоявшие горой за правду. Вы знаете почему учитель и ученик Н.Я.Марр и В.Абаев поругались? Николай Яковлевич и его ученики кроме Абаева конечно придерживались теории о том, что потомками алан являются ингуши. За эту верность своим идеям они уже в 50-е годы по вине Сталина (вот этого осетина-джугти(еврей) Хохат-15 и надо ставит рядом с Геббельсом, кол им в дышло). Как я говорил выше в "Армянской географии VII в." М.Хоренаци описывая 53 народа входящие в состав государства Сарматии не пишет ничего о иронах. Почему?- Да потому, что они поселённые (читай выше Аругтая Азда) Хосроем на Абхазской стене всего лишь сто лет назад продолжали свой инкубационный период. Выше, да и в других сайтах многие под именами соседней Республики обвиняют ингушей в присвоении истории. Не трудно догадаться кто у кого ворует. Я не акцентирую внимание на Пригородном районе, он изпокон веков был наш, и заявление Р.Аушева тележурналистам к месту, так поступил любой ингуш. Вот теперь осетинам то название Магас не нравиться, то название Аланские ворота у входа в древний и в то же время новый город. Профессор В.Б.Виноградов не питавший симпатии к нахам всё же высказал свою версию о том, что Легендарный Герой Средневековья Маг1о которому обязаны своим происхождением более 200 фамилий в Ингушетии и Чечне потомок алан. Тем кто подвержен к спору с ингушами о принадлежности алан к тому или иному народу кроме заключении известных людей других национальностей существует ещё один и очень верный способ проверить это. А именно зайдите в архивные службы г.Владикавказа попросите данные переписи осетин и ингушей 1864 и 1886гг., и посмотрите в каком народе встречаются, а в каком нет такие аланские имена как Аслан, Албаст, Алхаст, Алдар, а так же проверьте был ли среди осетин хоть один мужчина наречён именем Алан.



Добавил(ла): Хасан Дата: 2016-03-02

Какая разница где поставят Аланские ворота могут поставить и в Африки ,так и в Москве ставят пирамиды. Главное то где Аланы оставили мудрость ,язык,и обычаи , отнять у Алан это невозможно, Аланы Осетины это одна история, у Аланов были разные имена ,не только которые начинались на букву "А"



Добавил(ла): Хохаг-15 Дата: 2016-03-06

Уважаемый Магомед (ком.2016-02-29). Не надо меня ни в чем обвинять и перекладывать что-либо с больной головы на здоровую. Вы меня совсем не убедили со своими вариантами перевода якобы "города солнца и города предков" - соответственно Магас и Дедяков. Если вы утверждаете, что слово "га" действительно переводится с вашего языка на нормальный, как "город", то со словом "Магас" этот номер проходит, так-как там есть слог "га". Но где вы видете слог "га" в слове "Дедяков"? Или хотите сказать, что га=ков? Ну тогда обьясните, в каком словаре можно посмотреть, что "ма" - это переводится, как "солнце", а "дедя" - это "предки"? А с какого перепугу вы взяли, что М.Хоренский ничего не пишет об иронах? Разве не он шрайбериновал, что "....за дигорами в области Ардоз Кавказских гор живут Аланы....". Вот эти Аланы, что живут по-сосетски с дигорами и есым суть ироны. Что касается переписи населения во Владикавказе, то могу ошибиться, но я запомнил так, что ингушей в первой переписи населения точно не было. Во второй, по-моему, их тоже не было. А вот третья перепись заканчивается словами, к примеру типа осетин 253 чел., марсиян 4 чел. "И ОДИН ИНГУШ". Именно такую надпись я и видел когда-то - "и один ингуш". А вот имя Алан я видел в поименном списке жителей какого-то осетинского села составлявщихся царскими чиновниками в 18-20 веках в каждом поселении (можете поискать этот список на сайте Клесова "Переформат".



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-03-06

Уважаемые ингуши, как бы вы не переводили слово "Магас" не надо забывать о том, благодаря кому вы вообще сегодня знаете о таком городе и как он сам перевел это слово. Я говорю о Ал-Масуди. Напомню что он писал: "Царство аланов (mamlakat al-Lan) граничит с дагестанскими аварцами (al-Sarlr). Его царь (malikhd) носит титул K.rk.nddg, а его столица (ddr mamlakat al-Lan) называется Ma-гас (Magas), что означает (al-dubbdnah) — "муха".



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-03-10

На этой странице появились люди, которым ограничено такое понятие как деликатность, и поэтому закрываю за собой дверь. Хохаг прочти внимательно ещё раз мой комментарий от 2016.02.29 там на нормальном языке написано, что в 1964 и 1986 гг состоялся перепись населения всех аулов в горах и сёл на плоскости ингушской и осетинской национальности. Архивные данные имеются в С.-Петербурге, Владикавказе и Магасе. Об имени Алан в Осетии не имели тогда представление как и о других аланских именах Астархан, Арслан, Атон, Гоар(с ингушского вижу внешние земли). До сих пор у нахов есть выражение "Гоар, канти я1"-что значить "Молодцы Гоара". Доказывая вам здесь некоторые вещи не значить, что я противопоставляю себя осетинам. Приведи вдруг снова на дороги Осетии известных всему миру рифмо-писцев, то они заметили бы непременно о осетинской гостеприимстве. Мен, переставляя трость остаюсь с уважением.



Добавил(ла): Тамила Дата: 2016-03-23

Магомед ...от того что Дзурдуки Ингуши живут на аланской территории ...Аланами они не станут .....вы Хурриты ..Дзурдуки Вайнахи ....именно такая последовательность ....Аланы Осетины !!!



Добавил(ла): Тамик Дата: 2016-03-27

Я не конечно не силён в истории и этнографии.Но хочу спросить, почему на этом сайте нет ни одного голоса о том , что и Чеченцы потомки Аланов, где справедливость?? Ведь Ингуши и Чеченцы , всем известный факт - это практически один народ, с очень незначителными различиями в языке и традициях... Или Ингуши перетягивая на себя Аланские корни и в тоже время не отказываясь от Вайнахских пытаются оттолкнуть от себя родство с Чеченцами ??? Где вообще логика???



Добавил(ла): Тамик Дата: 2016-03-27

Я не конечно не силён в истории и этнографии.Но хочу спросить, почему на этом сайте нет ни одного голоса о том , что и Чеченцы потомки Аланов, где справедливость?? Ведь Ингуши и Чеченцы , всем известный факт - это практически один народ, с очень незначителными различиями в языке и традициях... Или Ингуши перетягивая на себя Аланские корни и в тоже время не отказываясь от Вайнахских пытаются оттолкнуть от себя родство с Чеченцами ??? Где вообще логика???



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-03-27

Отвечаю Тамику. Чеченские учёные не занимаются одурачиванием народа, а честно изучают собственную, не менее славную, чем аланская, нахскую историю. Ингушские историки тоже всё прекрасно понимают, но приписывая себе аланское прошлое тем самым пытаются решить какие-то собственные проблемы, а народ Ингушетии от всего этого страдает. А вообще очень опасно отказываться от собственных предков и приписывать себе чужих. Это разрушает культуру и в итоге народ перестаёт существовать как этнос. Например, вряд ли ингуши начнут хоронить катакомбным обрядом, который был присущ аланам и к стати, до сих пор ещё в некоторых районах, присущ осетинам. Или вряд ли ингушская женщина оденет мужскую одежду, как одевались воинственные аланские женщины, а традицию эту до сих пор не забывают осетинки, одеваясь, например, на старый новый год в мужскую одежду или танец женщины с кинжалами в боевом мужском одеянии. Как, нахский народ ингуши собираются соблюдать аланские традиции и обычаи? Считаю действия ингушских историков провокацией и проявлением неуважения к собственному народу, собственным предкам, к собственным традициям и обычаям.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2016-03-29

Мен, посылаю Вам ссылку на не отвеченные мной выше вопросы: 1). Как связать проживание в одно и то же время народов асы(аланы), азд, дзурдзуки, галгай. Откройте в интернете статью Берснако (Берсаюрт-Беслан) Газикова "Об этническом принадлежности алан". 2). Монголы про галга (высшая оценка Чингисхана).



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-03-30

Отвечаю Магомеду. Как связать проживание в одно и то же время народов асы(аланы), азд, дзурдзуки, галгай? Также как, сегодня связываются все народы Кавказа. Что мешало жить вместе аланам и дзурдзукам? Раскопки в Змейском показывают, что в древнем городе Татартуп (Верхний Джулат) переплелись разные культуры. Там нашли и катакомбные могильники, и ямные и склепные. Хотя на северном Кавказе жили много разных народностей они не были такими многочисленными. Думаю всем хватало места потому и история не содержит каких либо крупных конфликтов среди народов северного Кавказа. А народностей было много, как показывают древние источники. Посмотрите, например, сколько племён перечисляет Страбон, а о конфликтах между ними ничего не пишет. Выше я приводил сведения из грузинских источников о совместном военном походе овсов и дзурдзуков на Армению. Хочу ещё отметить, что древние историки одновременно не указывают дзурдзуков и гаргарейцев. Одни пишут дзурдзуки, другие гаргарейцы. Об этом говорят и старинные карты. Жаль, что сюда нельзя загрузить картинку, а то бы я вам показал уникальные старинные карты. Надо ещё учитывать, что те, кто о нас писали в древние времена могли не обладать объективной информацией, варьировали терминами не зная что они означают. А статью Газикова не хочу комментировать, потому, что он не разобравшись в структуре осетинского народа решил обсуждать. Или его безосновательные рассуждения, например, он пишет: "Описываемый Ибн-Рустэ «десятидневный путь через реки и леса», по наше­му мнению, это древний торговый путь по долине р. Сунже, в которую с ее южной стороны впадают многие реки, и местность эта ранее была лесистой. Маршрут этот шел до современного Карабулака, здесь разветвлялся на два...". Не понятно, с чего он так решил. Где доказательства? Мнение должно на чём-то основываться.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-03-30

По поводу Монгол. Кроме ролика в интернете снятого на телефон, в котором какой-то человек азиатской внешности что-то говорит, есть ещё какие-то доказательства того, как Чингисхан высоко оценил галгаев?



Добавил(ла): Рустам Дата: 2016-04-06

В Магасе будет памятник воину алану?



Добавил(ла): МитРа Дата: 2016-04-22

Слово Кавказ, с арийского кау - поселение, жилище и аз - я, обозначает поселение азов - древних предков всех арийских народов, в том числе и славян и алан. Сюда же относятся и хАЗары и кАЗаки и многие другие народы и не только Кавказа. Суть в том, что в далёкие дохристианские времена, все теперешние народы знали о своём едином корне и жили в пределах великой державы АЗии в дружбе и согласии, поклоняясь солнцу и своим Предкам.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-04-23

МитРа, вы выдаете желаемое за действительное. Ни в Азии ни где-то в другом месте никогда не было дружбы и согласия между народами. Вся история нашей планеты, к сожалению, наполнена войнами. Например, дохристианские времена по Геродоту скифы преследовали и уничтожали киммерийцев, когда как они все были ираноязычными. Персидский царь Дарий пошел войной на скифов. Сами скифы пали от рук своих родственников сарматов. И так далее и так далее. О какой дружбе и согласии вы говорите? Если ваш комментарий это призыв к миру, то я вас полностью поддерживаю.



Добавил(ла): МитРа Дата: 2016-04-25

Мен, ведическое мировоззрение предполагает наличие "золотого века", также о нём говорят, практически все мифы и легенды разных народов мира. Можно дискутировать о времени этой эпохи (которая в том числе неплохо отражена в эллинских источниках), её продолжительности и проч. Но существование оной не вызывает у меня сомнений.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-05-02

Мифы конечно содержат ценную информацию, однако они страдают рядом недостатков - преувеличеним, приукрашиванием, фантазированием, по этому в мифах правда только на половину, а то и меньше. Отделить правду от фантазии в мифах, не представляется возможным. По этому я не так категоричен по поводу "золотого века".



Добавил(ла): кобор Дата: 2016-05-31

Я одного не понимаю, что вы тут спорте,у вас проблем в жизни не хватает? Скоро придёт другая ера,на планете воды и хлеба половине человеческой рассый не будет хвотает,народы начнут с юга на север выдвигаться, кнам, в РОССИЮ, в надежде лучшей жизни, а вы об историй.я конечно рад что ингуший признали свою территорию територием алан ано и в прошлом был аланией а ингуши в составе так и другие народы черкеси,балкарци и тд в прошлом состоялись в одной империй АЛАН у осетин (без обид) и они жили как один народ в родстве! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО КАВКАЗ?????



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-01

Ещё один олигофрен-"кобор" поднимает голову как индийская королевская кобра. Кобор читай комментарий "Аругтая(имя аланского полководца)" от 2015-10-30 числа где чёрному по белой бумаге написано, что когда процветала вайнахская Алания ироны(не осетины) ещё продолжали у Абхазской стены формироваться как нация.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-02

Гоар, зачем вы заставляете Кобора читать комментарии Аругтая? Ведь он писал неправду. Например, он говорил, якобы Агусти Алемпнь писал, что ингуши много веков грабили Иран. Это ложь. Агусти Алемань ничего подобного не писал (читайте сами Агусти Алемань). Или вот еще он говорил, что многие ученые считают, что ингуши на Кавказе живут 6-7 тысяча лет. Какие многие ученые так считают? Может быть вы знаете Гоар? И вообще не понятно, кого Аругтай имеет ввиду под ингушами? Дзурдзуков, гаргарейцев или крабулакцев, а может быть цинар? Название "ингуш" появилось в 18 в. от села Ангушт и вы это сами знаете. До этого термин "ингуш" нигде не встречался. И зачем вы оскорбили Кобора? Люди, которые призывают к дружбе для вас олигофрены?



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-15

"Мен", Вы неправильно трактуете здесь Аругтая Азда. Он под выражением "ингуши много веков грабили Иран" подразумевает, что будущие потомки племени Азд (племена ассы, асуды, аланы(нахские), нахчи) грабили Иран, и это Вам известно. А что касается возраста 6-7 тысяча лет, то Вы получите подтверждение заглянув здесь в сайте Е. Сатановский и В.Соловьёв "о самом древнем народе живущем ныне в России". Ещё один неоспоримый факт древнее писание арабов "Шерху-Макъамат" написанная за тысяча лет до рождения Иссы из Назарета подверждает, что часть племени Азд из Южной Аравии переселилась в Центральную часть Северного Кавказа. И в третьих Вы Мен знакомы с работой Аль-Масуды, а именно когда он пишет о цанарах владеющих Аланскими воротами и Цекан(Рокский перевал) и говорящих на арабском языке Вы должны были задуматься над фактом Центр Кавказа и арабский язык. И в четвёртых Вы Мен пишите цитируя арабского историка, что вождь у Алан Керендадж(Керен или Керан это имя, а "дадж" с арабского означает вождь, лидер). И сегодня много совпадающих слов вайнахов и арабов многие склоны связывать с распространением Ислама.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-16

Вы можете обманывать кого угодно, но не меня. Гоар, дайте ссылку, где А.Алемань писал, что Азд грабили Иран. А вообще я устал от этой лжи. Ладно мы, может здесь друг другу лапшу на уши вешать, но когда историки начинают откровенно лгать, то мне это напоминает высказывание Яценюка на немецком телевидении, что в 1941 году СССР напали на украину и германию. Вот например, ваш Магомед Гандаров в интервью сказал, цитирую: "первое упоминание об аланах было сделано еще в конце XVIII века академиком Яном Потоцким, который в аланах видел именно ингушей". Гоар, ради правды, сами скажите, кто первым упомянул об аланах и в коком году? Откройте Я.Потоцкого и найдите хотя бы упоминание даже косвенное о том, что он в аланах видел именно ингушей. Ложь от Гандарова. А в одном документальном фильме о ариях один ученый ляпнул, что Геродота выдумали в XIII веке. Он не мог не знать, что в энциклопедии X века описывается биография Геродота, так как его могли выдумать потом, в XIII веке. Он осознанно, специально нас обманывает. Переписывание истории хороший бизнес, но от этого опять будут страдать простые люди. Осетины всегда жили с тем, что они аланы потому, что обычаи и традиции у осетин из глубокой древности и они отождествляются с аланскими, сарматскими и скифскими. Это и катакомбный обряд захоронения, почитание семи богов, разжигание костров на могилах, орнамент звериный стиль и так далее. Можно искажать до неузнаваемости древние письменные источники, но эти обычаи и традиции есть у осетин и нет у ингушей и этого невозможно отрицать. Давайте обсуждать правдивые данные, а не искаженные.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-16

Гоар, что вам известно о том, что происходило на территории Кавказа 7 тысяча лет назад, тогда как "Шерху-Макъамат", на который вы ссылаетесь не более 3 тысяч лет?



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-17

Как легко Вы Мен превращаете правду в ложь. Прежде чем высказаться разберитесь хотя бы в том, что хочет сказать Вам оппонент. У Вас снова получается как в беседе с Магомедом который в коменте 17.02.2016 говорить что ингушей в Афганистане воевало до 400 человек и не один из них не пропал без вести, а Вы в ответ пишите, что осетин воевало 1200 человек и 300 пропали(многие из них живут в Западных странах) без вести. Августо Алемань не говорить, что Азд или ингуши грабили Иран. Но он говорить: "Аланы грабили Иран". А кто такие Аланы ? - Они прямые потомки древней племени Азд от которых произошли племена предшествующие ингушам и чеченцам, и среди этих племён алой(то бишь аланы) с вождями которых они называют "дадж"(с арабского предводитель, уже одна эта аксиома указывает нам, что аланы не ираноязычные) вышли на передовые позиции и окружающие их народы Византии, Грузии их страну называют Аланией. Далеко не надо ходить кто нас знает на Востоке если мы себя назовёмся ингушом или осетином да никто просто качают головой, а когда в Мекке я сказал, что из России, тогда в ответ слышал Русия. Мен вы просите меня ради правды назвать "Кто первым упомянул о аланах"?- Как будь-то есть готовый ответ на этот вопрос. Древние цивилизации в Европе Греческая, Римская, Византийская, Грузинская, Армянская, Персидская(ираноязычные в том числе) и Арабская наконец упоминают о Аланах как о варварах живущих на Кавказе и в Придонье отождествляя их страну с многоплеменным союзом. Многие учёные прошлого и такие выдающиеся как П.С.Паллас, Н.Я.Марр, В.Б.Виноградов подтверждают, что галгаи(ингуши) прямые потомки алан. На вопрос обрядства-язычества я не особый знаток. И всё же позволю себе следующее у алан был бог Вардада. Вопрос Вам Мен, что означает или есть ли перевод на осетинском? А вот на ингушском имеется. И наконец ещё один Ваш вопрос: "что происходило на территории Кавказа 7 тысяча лет назад, тогда как "Шерху-Макъамат" 3 тысяча лет. В древних писаниях арабов "Шерху-Макъмат" и "Нахмату-Азхариет" написанным не менее 3-х тысяча лет(что не говори исторические справки арабов древнее чем любой другой Европейской страны) упоминается о том, что в давние времена часть племени Азд из Южной Аравии переселилась в районы гор Кавказа. Я думаю Мен Вы и многие читающие этот сайт знаете о том, что в странах Аравийского полуострова значительное количество населения составляют потомки племени Азд.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-18

Мне интересно было общаться с Магомедом и в этом моменте мы сперва друг друга не поняли, а потом разобрались. А вы Гоар вообще не правильно поняли нашу с Магомедом беседу. 300 человек пропали без вести из всего афганского контингента. Среди них нет ни ингушей ни осетин. Это официальные общие цифры.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-18

Гоар, я смотрю вы образованный человек. Только вы почему-то игнорируете тысяча научных работ алановедов, на основе которых и признали во всем мире теорию аланского происхождения осетин. Учебники, энциклопедии и иные научные издания содержат именно такие положения. Альтернативная теория пока не в состоянии что либо опровергнуть. Те историки, на которых вы ссылаетесь не могут представить достаточных доказательств. А если вы читали А.Алемань, то не можете не знать, что он ярый сторонник теории аланского происхождения осетин и он, в отличии от вас, не считает Азд предками ингушей. А.Алемань приезжал в Осетию, проводил научные семинары и участвовал в конференциях, а также является участником программы "Аланика". Наконец вы признали, что Алемань не писал, что ингуши грабили Иран. Вот об этом я и говорю, что не надо искажать данные.



Добавил(ла): САРМАТ Дата: 2016-06-20

ОСЕТИНЫ!!!!!УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!ПОСМОТРИТЕ ИСТОРИЮ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК РУСССКИЕ ВЗЯЛИ ВАС В ОПЕКУ У ВАС РАСШИРИЛАСЬ ГРАНИЦЫ ,ВЫ евреи , пока нас гнОбили выселяли последние 150 лет уничтожали не без вашей помощи , вы все переписали,НООООООО это дело времени,ведь вы понимаете что вы самый вымирающий народ ?????вы знаете что у вас смертность больше чем рождаемость?????ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО ВЫ КАК НАЦИЯ ПОЧТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТЕ???? ЗНАЕТЕ ЧТО У ВАС БОЛЬШЕ ВСЕГО НАРКОМАНОВ ???АЛКАШЕЙ???ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕГО СПИРТА И ТАБАКА В РОССИИ ПРОИЗВОДИТЕ ВЫ????ЕСЛИ НЕТ ТО ЗНАЙТЕ,,,,,ЧТО ТОЛЬКО И ТВЕРДЯТ ЧТО ВЫ ПОГИБАЕТЕ,,, ВРМЕННО ПО БЫЛИ АЛАНАМИ ХВАТИТ ВАМ,,,ВЫ ГРЯЗНЫЙ НАРОД ,ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ КАК ЖИВУТ ИНГУШИ И ЧЕЧЕНЦЫ,,ДАЖЕ В ТОМ ЖЕ ПРИГОРОДНОМ ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ ИНГУШСКИЕ УЛИЦЫ И ВАШИ КАК СВИНЬИ



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-20

Вот так бывает, когда не могут вести научную дискуссию, когда нечем бывает ответить. Мы здесь исследуем исторические факты о аланах, а САРМАТ нам о причинах вымирания осетинского народа. Это как разговор в стиле: Один спрашивает - Не подскажете время. Другой отвечает - Сам дурак. САРМАТ, если хочешь, чтобы переписали энциклопедии и учебники, то возьмись за науку и докажи обратное. А такими комментариями ты только удовлетворишь собственные прихоти и не более того. Твое поведение не достойно потомка аланов.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-22

Мен вы не могли бы сказать место вашей работы или степень учёбы?



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-23

Не знаю зачем вам это. Работаю в вузе.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-24

Спасибо! Исходя из-за высокого уровня ваших знаний и подготовленности я так и предполагал.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-26

Спасибо Гоар! Профессия моя не связана с историей. Еще в молодости мне довелось участвовать в раскопках с осетинским ученым Козаевым П.К. Тогда и увлекся историей и в частности аланами. Тему данного форума считаю очень важной, так как именно после татаро-монгольского нашествия аланы исчезают с исторической сцены. Этот исторический временной промежуток необходимо детально исследовать. Здесь много неясностей. Например, осетинские и другие ученые историки часто пишут, что аланы, после поражения укрылись в горах, там они смешались с местным населением и в результате этого сформировался осетинский народ. Возникает вопрос, с какими жителями гор они смешались? Кто до татаро-монгольского нашествия жил в горах? Учены внятного ответа не дают. Жилые и боевые башни в горах датируются 13 и более поздними веками. Лично я считаю, что до данных событий непосредственно в горах никто не жил по причине тяжелейших условий жизни. Зачем жить в горах в невыносимых условиях, когда на равнине всем хватало места. Как видно из истории, при первой же возможности люди активно переселялись на равнины. Если кто там и поселялся, то вынужденно. Это могли быть беглые разбойники или отдельные семьи укрывающиеся, например, от кровной мести. Но, чтобы целый народ жил в глубине гор, этому пока нет достоверных доказательств. Решение вопроса о том, смешивались аланы в горах с кем-то и если да то с кем, помогло бы решить и другие вопросы. В общем, хочу сказать, что еще многое не изучено и непочатый край работы.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-06-28

Мен Вы утверждаете, что в горах до нашествия монголо-татар никто возможно не жил. Тогда как быть с высказыванием(сделаное гораздо раньше до оного нашествия) Аль-Масуди, что там(в горах) жили цанары владевшие Аланскими(Дарьяльскими) воротами. Не увязывается что-то.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-06-28

Вот отрывок, где Ал-Масуди упоминает цанаров: "между Тифлисским приграничьем и Дарьяльским замком находится царство al-Sandnyah (греч. T^avocpia; арм. Canark)". Если взглянуть на карту, то это получается уже за кавказским хребтом предгорный район. Да, он в другом отрывке перечисляет народы живущие в горах: "Различные народы, проживают в горах Кавказа: лесги (al-Lakz), аланы (al-Ldn), хазары (al-Hazar), абхазы (al-Abhdz), аварцы (al-Sarir) и черкесы (al-Kasak)". Некоторые ученые считают и я с ними согласен, что речь идет о предгорных районах, потому, что мало кто в те времена из путешественников и историков входили в глубь гор. Исключение только Дарьяльский проход. Кроме этого археологические раскопки показывают, что в основном в горах поселились после татаро-монгольского нашествия. Но дело даже не в этом. Ученые пишут, что аланы смешались с горским народом. Что это за народ или народы не указывают. Если перечисленные Ал-Масуди народы действительно жили в самих горах, то каждый из них может претендовать на роль тех, с которыми смешались аланы.



Добавил(ла): Владимир Дата: 2016-07-14

По 1992 году. Учился на втором курсе института. Могу сказать, что некоторые ингуши ухали, а некоторые наверно не знали или не куда было ехать. Мой одноклассник Амирханов Тимур Магометович пробыл во время войны и после нее в нашем дворе. Его пытались забрать ополчение, но соседи отстояли. Зато другие успели уехать в чистое поле в ингушетию.По поводу Евкурова - он сам родился в Осетии и вырос там же. На счет кто на кого напал - осетины не перешли границу ингушетии, не по причине слабости - ельцин спас вашу республику. по границе высадил две дивизии внутренних воиск. Иначе бы ингушетия за пару суток была бы полностью захвачена. И тогда бы вопросов не осталось. Так что герои диванные - почитайте хронику тех дней, но не со слов базоркина и его последователей. Моя преподавательница Гадаборшева дома хранила схрон оружия. Ее поймали на этом.



Добавил(ла): Владимир Дата: 2016-07-14

Сармат ты или еще каким именем прикинешься тебе решать. Но скажите другое - сколько Аланов в ингушетии? сколько людей с таким именем?



Добавил(ла): Владимир Дата: 2016-07-14

Что касается свиней и еще каких то оскорблений в адрес нас. К сожалению молодежь в Осетии на самом деле нарко и алкоголе зависима. Ингуши постарались снабжать нашу молодежь наркотиками. Но так постарались, что своих же в гораздо большем количестве на иглу посадили.В итоге ингуши от безработицы и пьют, и колятся и за обе щеки свинину лопают. Это не о всех, но такие факты есть. А еще добавлю. В моем классе самая умная и самая успевающая была ингушка - Разита Аушева. Лучше ее никто не учился. Большая умница. По больше бы таких умных и успевающих было бы в Осетии и Ингушетии, тогда бы молодежь не страдала от безделия и наркозависимости. Всем всех благ и будьте счастливы.И перестаньте грязью поливать, начните лучше созидать и на зло недоброжелателям поднимать наши республики.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-07-20

Владимир не сочиняй!-Какие два полка? Ты взрослый человек и ты очевидец тех событий-вакханалий. То что ты спас Амерханова это хорошо большое спасибо тебе и ты молодец. Таких осетин, которые спасли попавшие в бедствие ингушские семьи от распоясавшихся банд из Южной Осетии, много. Один ингуш узнав, что его семья находится у знакомых-добрых осетин ночью отправился через кукурузное поле в родное село в Пригородном районе. Его родственники одёргивали. Он ответил. До утра дойду до семьи. День пережду. И на следующий ночь возвращусь вместе с семьёй, так как ночью Российские солдаты спят, а осетинские ополченцы от них не отходят, даже мародёры бояться. Он привёз свою семью. Это хорошо Владимир, что ты призываешь ингушей и осетин к созиданию, так же хорошо сделали осетины удалив из названия ФК слово "Алания". Теперь как в былые времена будет команда "Спартак"(Владикавказ). Помню, как команда Конфедерата и Папелашвили громила "Шахтёр"(Донецк) со счётом 4:1. Теперь если появился спонсор с большой буквы, то он соберёт Дзагоева, Касаева, Гудиева, Дудиева и других более двух десятка футболистов-осетин из ведущих клубов страны, а значит команда из Северного Кавказа будет бороться за звание Чемпионов России с ЦСКА и "Зенитом". Дай то Бог!



Добавил(ла): Сергей Лазо Дата: 2016-07-30

Скажу так, осетины не Аланы, а нам ингушам это Аланство по боку, зачем нам это навязывают не могу понять



Добавил(ла): Ас Алан Дата: 2016-08-05

Салам Алейкум спорить не надо и так всем давно ясно .из этих аланов был известный историк Иордан написавший «я из рода керти алан» Надо заметить, что выражение керти алан означает на карачаево-балкарском языке истинный алан. Однако иронский историк Кузнецов в своей книге «Общественный строй и быт осетин» проигнорировал слово «керти» так как оно ясно указывала на карачаево-балкарское происхождение аланов. Так же термин керти алан - истинные аланы указывает на наличие «лжеаланов». Но ведь история так не пишется. В словаре составленном под руководством А. М. Малинина, изданного в Москве в 1961 г. на стр. 98 приводится четыре значения слова «керти» - «состояние/борьба/бой/битва». Если бы автор данного словаря соизволил заглянуть в словарь керти-аланов (карачаево-балкарцев), то увидел бы, что слово «керти» означает «истина». Однако фальсификаторы были заинтересованы в утрировании значения данного слова, так как всплывание пояснения керти алан в правильном варианте «истинные аланы» неизбежно повлекло бы за собой вопрос «кто же тогда лжеаланы?», а отвечать на этот вопрос они не хотели и тогда, и сегодня. 31 мая 2013 в 18:422 Мне нравится Алания По богатству, оригинальности и исключительному разнообразию предметов Кобанская культура нисколько не уступает прославленной так называемой гальштатской культуре Западной Европы, ни менее известной луристанской бронзе Западного Ирана… Памятники Кобанской культуры покрывали всю центральную часть Кавказа, от верховья Зеленчука и до бассейна Аргуна, то есть территорию Карачаево-Черкессии, Пятигорья, Кабардино-Балкарии, всю Северную Осетию, часть Южной Осетии и Чечено-Ингушетию. Е.КРУПНОВ Древняя история Северного Кавказа. М., 1960, с.26 Всю страну, которая простирается от Кавказа до Каспийских ворот, занимают аланы… ПРОКОПИЙ из Кесари Война с готами. М.,1950, с.381 Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте. Хосе Мануэль Гомес-Табанера. Происхождение и формирование народов Испании // Советская этнография. - №5. – М., 1966. 31 мая 2013 в 19:071 Мне нравится Алания Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами. Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, Тифлис. (Древние грузинские источники часто говорят о Басианах. Ранее балкарцы именовались именно так. В переводе с карачаево-балкарского языка "басиан" ("бий"-князь+"ас"-ас+ан) означает "кзаяжеские асы", "знатные асы", что и подтверждается теми самыми грузинскими источниками. Царевич Вахушти пишет: "Басиане - самые знатные из всех асов..." По преданиям, карачаево-балкарцев некогда жили два родных брата Басиат и Бадинат. Басиат остается в Балкарии и становится родоначальником здешних князей (Басиане), а Бадинат уходит в соседнюю Дигорию. Потому дигорцы в памяти нашего народы остались нам как родственный нам народ. В свою очередь память дигорского народа помнит, что некогда в дигорию пришли переселенцы из Ассии, которых они по сей день называют Ассон. Выше сказанные факты хорошо стыкуются и с древними армянскими источниками, где указывается некий народ Аштигор, за тем отдельно и Дигор. Аштигоры скорее всего и есть тот самый Балкаро-Дигорский симбиоз...) Е. Алексеева – российский ученный, доктор исторических наук: В материалах и духовной культуре карачаевцев и балкарцев прослеживаются элементы аланской культуры – в сходных формах некоторых вещей – украшений, предметов быта, орудий труда; в орнаменте, некоторых мотивах нартского эпоса. Е.П. Алексеева "Карачаевцы и балкарцы древний народ Кавказа", стр. 13 Е.Н. Студенецкая, анализирует мотив карачаево-балкарского орнамента, сделала заключение, что в узорах на войлоках и в золотом шитье карачаево-балкарцев наблюдается традиция аланского периода. «Очерки истории Карачаево-Черкесии» Вклад исторических алан в этногенезе того или иного народа Северного Кавказа еще требует всесторонней научной оценки, но и для карачаевца, и для балкарца наших дней нет сомнений в том, что аланы – это их славные предки. В.КОВАЛЕВСКАЯ Кавказ и аланы. М., 1984, с.7 31 мая 2013 в 19:08 Мне нравится Алания Почти все алан высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами, он страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны, вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов(соответственно тюрк - автор), только более мягким и более культурным образом жизни. Аммиан МАРЦЕЛЛИН История. XXXI, 221. Киев, 1906-1908 31 мая 2013 в 19:09 Мне нравится Алания Ветер Свободным еще очень интересный языковой факт До внедрения в наш язык арабского слова"миллет", означающее "нацию,национальность",наши деды использовали слово "АСЛЫКЪ"(асылыкъ) буквальный перевод "асство". почитайте Ёзден-адет. там конечно много воды и предположений ,но есть и очень нужные каждому из нас для понимания своего языка и истории вещи,про веру праздники мифы.... 31 мая 2013 в 19:11 Мне нравится Ильнур Баймухаметов "Кавказ" от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье "Турецкоеплемя" написано буквально следующее: "Басияне в долинах СеверногоКавказа у Эльбруса, они называются также карачай-туркамии аланами". газете"Кавказ" от 2 ноября 1846 г. № 46 сообщается: "Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным иКаспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует пригоре Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий квостоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой гореПазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от алан или карачаевцев, кабардинцев и осетин". Издание "О племенах Земного шара", С-Пб, 1864 г.: "Карачаевские татары или аланы живут в северных частяхКавказских Альпов, где большей частью занимаются скотоводством". Данныеиз работы И. Кипшидзе "Грамматика мингрельскаго(иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем", изданной вСанкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр.189 – 424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр.193 следующий текст: "Алани: Аланами мингрельцы называют карачайскихтатар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта,близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный,храбрый молодец". 31 мая 2013 в 21:16 Мне нравится Алания Г.А. Кокиев: "Не лишним считаю, наконец, привести данные из рукописной «Генеральной карты грузинских царств – Кахетии, Карталинии и смежных земель», обнаруженной нами в Московском военно-историческом архиве (ЦВИА. Фонд Военного министерства,департамент Генерального штаба, д. № 20493). Карта принадлежит неведомому автору, но известно, что она составлена придепартаменте Генерального штаба, где пользовались ею при завоевании Кавказа. Последнее обстоятельство до какой-то степени гарантирует относительную точность карты. Составлена она в конце 18 в. Составитель карты в основном правильно ориентировался в кавказской геоэтнической среде. На карте все горские племена Северного Кавказа помещены в тех местах, где они живут и до сих пор. Но на ней нет ни балкарцев, ни карачаевцев. На территории, которую они занимают в настоящее время, вместо балкарцев и карачаевцев нанесены аланы". (Г.А. Кокиев. К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории // История Кабардино-Балкарии в трудах Г.А. Кокиева(Сборник статей и документов). – Нальчик: «Эль-Фа», 2005. С. 221) 22 апр 2015 в 22:11 Мне нравится Алания В «Кратком описании Абхазии», принадлежащем неизвестному автору, писавшемув начале 19 в., говорится, что «от Сухума имеется дорожка через нижние горы в Цебели и к аланам» (Военно-исторический архив Главного штаба, д. 18482, л. 4). В этой краткой выдержке заслуживает серьезного внимания географическое положение алан в начале 19 в. Сухум, как известно, - портовый город, столица нынешней Абхазии. К северу от Сухума, по правому берегу реки Кодор, в смежности с Абхазией лежит Цебельда, в документе называемая Цебели, а в смежности с Цебельдой к северу у верховья Кубани сплошной массой живут балкарцы и карачаевцы, называемые в документе аланами. 22 апр 2015 в 22:12 Мне нравится Алания Русский офицер Торнау, побывавший в 1835



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-08-05

"Керти аланы" - с ингушского буквально "главенствующие аланы".



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-08-09

Ас Алан пишет: "спорить не надо и так всем давно ясно". Вопрос - кто это все, кому все ясно? Мировая академическая наука история ничего не переписала и похоже, что и не собирается переписывать, так как серьезных альтернативных теорий ей нет. Энциклопедии и учебники по истории в развитых странах мира до сих пор содержат сведения о том, что прямыми потомками аланов являются осетины и этому обучают в ведущих учебных заведениях мира. Ас Алан, а вы по каким учебникам учитесь? По поводу Иордана. "Иордан был готом, остроготом. Это не вызывает никакого сомнения, так как он сам сообщил о своем происхождении: заканчивая "Getica", он заверяет читателя, что не прибавил ничего лишнего в пользу племени готов, из которого происходит ("nec me quis in favorem gentis praedictae, quasi ex ipsa trahenti originem, aliqua addidisse credat", - 316)".



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-08-09

Карачаевцам. Что вы скажете на эти высказывания: АЛ - МАСУДИ: «…к западу от страны хазаров и аланов (bildd al-Hazar wa 1-Ldri) находятся четыре тюркских народа, каждый с собственным царем, которые живут в мире с царем хазаров (malikal-Hazar) и правителем аланов (sahib al-Ldn)». ЖАН ШАРДЕН (1672-1673 гг).: «Те из них, которые граничат с Колхидой, суть, вопервых, аланы, страна которых составляла в прежние времена северную границу Армении, между горами Кавказа и Каспийским морем, где определяют место страны амазонок. Это известный народ, бывший в союзе с персами против римлян в течение первых семи веков. Остальные состоят из сванов, жигов, карачиолов или карачеркесов — народов, еще более диких, чем их имена, последние во всяком случае, мало изменились, как легко заметят люди, знакомые с древней историей, из которой видно, что алланы назывались алланами, сваны — тцанами, жиги — зихами, карачеркесы — карачиолами. Эти карачеркесы, как их зовут турки, т.е. черные черкесы, составляют северную отрасль... Наречия этих народов довольно различны, но имеют общие свойства, приближась к славянскому или грузинскому, смотря по близости к Херсонесу или Фазису». АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ (1635 г. по 1653 г.): «Ближайшими являются абхазцы, сваны, карачаевцы, джики, черкесы. Все они именуются христианами, но живут без законов и занимаются охотой и грабежами. Разнообразие их наречий и языков удивительное. Каждая из этих народностей имеет свое собственное наречие, которое настолько разнится от наречия другой народности, что не находишь ни одного сходного звука между ними»? «Про аланов и цихов я отдельно ничего не отмечу, потому что у них такие же обычаи, какие у их соседей — сванов и абхазцев».



Добавил(ла): Атей Дата: 2016-08-29

Можно и мне с вами поделиться...



Добавил(ла): Кобор Дата: 2016-08-30

Руслан я не знаю откуда вы берете факти о не воинственности осетин но я одно знаю я в своей жизни по судбе моей жизни двадцать шест лет в воених компаниях бывал и нахожусь, за это время вокруг себя ни одного ингуша ещо не выдел,из кавкасцев осетини и чеченци постоянно рисуютья перед моими глазами, они достойно высшей хвощи и уважения за храбрость! Я увожаю Ингушский народ есть у вас достояние пацани я в это верю!



Добавил(ла): Кобор Дата: 2016-08-30

Чего вы здесь спорте блогородних и увожаемих предков захотели вы сами та достойни их, себя как последние шакали показивайте, друг друга готовы загрист за историю,вы на первом всегда унижать другой народ! Давайте жить дружно?



Добавил(ла): гоча дзасохов Дата: 2016-09-07

вы же кавказцы не имеет значения вы ингуш грузин чеченец адыг кабардинец и т . далее везде есть настоящие мужчины а не мужики земли всем хватит 1 на 2 не надо ради чьих то амбиций оскорблять друг друга .алания грузия кабарда чечня ивообще кавказ это все наше общее.вы сейчас лете воду на чужую мельницу не замечая этого.дайте себе слово мужское кажый и забудьте обиды .братья ругаютсья отец ссыном дочь с отцом ит.далее .хватитживой человек ругаетсья радуетсья смеется или что то бывает мы живые и дай бог долго жить я вам всем желаю.



Добавил(ла): Рудольф (Кобор) Дата: 2016-09-09

Уважаемый, Магомед .аланы на западе очень много топонимов слов оставили после себя названия рек, городов, областей и тд. Все эти слова бесспорно осетинские даже самый маленкий ребенок- осетин подтвердит ,читая их ,значение этих слов! В Венгрии в нац-музее находится австрийско-аланский словарь сделаный неким купцом для торговли с вегерскими аланами, вот в этом словаре все аланские слова -осетинские! Осетины- прямые потомки Алан, что я и хочу вам доказать!



Добавил(ла): Руслан Дата: 2016-09-17

Если убрать мировые религии,которые не объединяют народы,а служат для контроля массового сознания, вот например в древности Ироны и Галгаи совершали поломничество на гору Мат-лам, молились,чтобы контролировать кавказ нужен раскол, мне старики рассказывали что весь кавказ жил по единому закону Адат. Пока это было никто не позволял себе из вне диктовать что делать и как жить как решать конфликты если они были, собирались старейшины и решали вопросы. В древней родовой вере и есть одни из ключей.



Добавил(ла): Руслан Дата: 2016-09-17

Если разбираться то даже слово Ингуш или Осетин не родные слова из обоих языков.Уже показатель.Кто хочет истины найдёт, кто войны и врагов тоже найдёт, ищите знание т.е (правильную и верную информацию) которая сохранилась в преданиях, обычаях, и вере предков, в иной вере не будет то что надо, максимум для расширения кругозора но никак основной источник развития.



Добавил(ла): тамик санакоев Дата: 2016-09-22

я самый настоящий осетин .когда вы спорите ингуши осетины кабардинцы грузины и др неужели вы вообще отупели.нас всех и кавказ хотят без нас. мы тупики нас можно легко стравить друг на друга ради денег и карьеры мы готовы мать родную продать.это они хорошо знают.вспомните квказскую войну это была не война а прямое уничтожение народов .не надо гадости говорить я алан или ты алан мы все кавказцыюу нас есть. честь совесть братство и многое и ненадо говорить глупости. унас есть общий недруг конечно не все но есть.наш президент только и думает о нас эх вы правда народ и больше ни кто.скоро все переменитсья захваченные земли придетстся возврощать так что мы должны ко всему готовитсья это горькая правда да они и не были нашими нам своего хватает .вастрджи с нами.



Добавил(ла): саня будько цопанов сур дигора Дата: 2016-09-22

вместе с крымом и нам будет лучше дышать поверьте. мы ваьнкиной жопой налетчики захватчики.а когда ваньи буде нема нам пиздец имы знаем. в один день скажуть да пошли эти чукчи и чурки на хер и мы и вы пойдем туда поневоле.братва кавказ держитесь за друг друга а то вам всем хана скоро .жирик навосряет клык а путин поддержит ради народа ресского авы как чурки убиваете друг друга.здор.булы



Добавил(ла): шавлохов тимур Дата: 2016-09-22

это что новые преподователи и агитаторы . многое правда 85% а 15 % сомневаюсь так что советуйте ингушам грузинам кабарде чеченцам и др хламу.пока



Добавил(ла): Руслан Дата: 2016-09-22

Это всё хорошо!По теме что? Или туда уже смотреть не надо, она кстати не о национальной принадлежности если что.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-09-23

Тамик Санакоев настоящий горец, такого человека стоит поддержать. Он, будучи убеждённым в сердце говорить, чтобы ингушское вернули ингушам. И раньше были но редко из числа осетин призывавшие вернуть ингушам их Пригородный район.



Добавил(ла): Рудольф (Кобор) Дата: 2016-09-23

Увожаеми Магомед у Осетин фигурируется имя Говар (гиуар,гевар,дживар,гиорги,говар)даже святого Георгия называют сегдаг геуар УАСТИРДЖИ В Европе испаний точнее в каталоний (гот-аланий) последнего аланского короля звали говар так как летописи тех времён не были аланами и с окцентом записали его имя геуара,гивар, гевар на говар!так и в грузинских,армеянских,арабских итд возможно много не правильних слов написана в летописи!



Добавил(ла): Рудольф (Кобор) Дата: 2016-09-23

Братьям Ингушам вопрос к вашим историкам? Как переводятся аланские слова названия рек ДОН,ДНЕСТ,ДНЕПР,ДУНАЙ,и города ЛОНДОН,КРОЙДОН,СИУДОН,ЭСТЕРКОМ,ДУВР,БАРСЕЛОНА,СУДАК? Ради интереса с уважением к Вам Осетин!



Добавил(ла): робер токаев Дата: 2016-09-24

идиоты вы провокаторы .какой суиндон лондон вы совсем позорники наши. совсем ухи наелись.то пишут кутузов осетин то сталин то македонский то цезарь вы что охренели совсем не читайте всякую муру читайте историю ИДИОТЫ и не позорьте твоей тупостью народ.



Добавил(ла): ходоев махмуд Дата: 2016-10-18

наши братья РАВшАН И ДЖАМШУТ тоесть ваши это иранская группа вы таджики и кое кто вы с азии попали на северный кавказ иназываетесь якобы аланы а ингуши никто.



Добавил(ла): дзукаев мурат Дата: 2016-10-24

еслибе не осетини ви бе пропали все.это мы осетины сохранили вам жизн идиоти игуши и чечен.дзукаев



Добавил(ла): дзукаев м Дата: 2016-10-24

нас где толко нету и лондон и дон осетинские слова и вабще ми аланы оцень сильные.с великим рускими ми построим лучше чем комунизм там ингуш .чечейнаг. грузин.кабарда теберда и вес хлам не будет ми осетини будем там



Добавил(ла): Да будит мир Дата: 2016-10-24

Вы что хотите делайте, спорте, ругайтесь, обзывайтесь, все мы произошли от обезьян, а истина одна всем нам уготована 2 метра земли, кому-то раньше, кому-то позже, ну исход будет один и не кому его не избежать. А там вам вообще не будет не какой разнице Алан ты или Тутамхамон 16 . Давайте любовь друг другу здесь и сейчас пока вам Аллах (Бог) дал такую возможность.



Добавил(ла): батраз Дата: 2016-11-22

Давайте братья осетины праведно толковать историю:"мы-народ иранского происхождения",это знают все народы мира,хотя,наши лидеры внушают,толкуют нам и всем окружающим ложь.За пределами России эту ложь нам никто не поддержит.Хоть и тяжело,надо признать,всеравно скоро нам мир это докажет,-Аланы это нынешние ингуши.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-11-28

Батраз, учите историю. Не лидеры Осетии внушают своему народу "ложь". Клапрот еще в начале 19 века поднял эту тему. А мировая академическая наука, на которую вы ссылаетесь ничего и никому доказывать не собирается, так как давно уже этот вопрос изучила и сделала выводы в пользу осетин. Достойной альтернативной теории о аланах, которая бы составила реальную конкуренцию существующей пока нет. Ждем уже лет двадцать. Ну, подождем еще двадцать лет.



Добавил(ла): Осетин Дата: 2016-12-05

Удивительно как грамотно, но с противоречиями ингуши доказывают что Аланы их предки забывая о своих предках.



Добавил(ла): Осетин Дата: 2016-12-05

Хорошо что ваши предки никогда не увидят как вы отталкиваете свою историю и пытаетесь переписать себе новую...



Добавил(ла): Барсаг Дата: 2016-12-07

В истории Грузии нет ни одной войны, в которой бы их не поддержали осетины, овсы. Грузины сражались с турками, арабами, персами и многими другими народами. Когда в XIV веке на Грузию напал Тамерлан, он обратился к осетинам с просьбой не вмешиваться. Но осетины все же не оставили грузин в беде. Тогда Тамерлан, обозлившись на осетин, двинул все свое войско против них и загнал их в горы. Почти половина осетин была уничтожена, а грузины, оставшись в низменности на наших землях, присвоили их себе. Джавахашвили пишет, грузины были гонимы с родных берегов тигра и евфрата своими соседями . И длинного головые осы приютили их, дали им земли в долине иверии, обучили военному делу, привели свою культуру и защитили от внешних врагов. Приход грузин датируется примерно две тысяча лет до нашей эры. Читая нартский эпос народов Кавказа, понимаешь что говорят о неком героическом народе, живущий в горах. Но читая осетинский эпос, понимаешь что народ говорит о самом себе.



Добавил(ла): Барсаг Дата: 2016-12-07

Кенти аланы...? Главенствующие аланы... Любопытно! Вот только такое говорят о ком-то но не о себе! Аланы называли себя на своем языке кенти Алан)))) Алан проскакав на коне мимо ингушского подростка, а тот спрашивает своего деда, дед, кто это промчался весь такой божественный? Дед отвечает-это кенти Алан. Будь ингуши Аланами, небылобы такого слова кенти Алан! Раз он есть, то благодаря тому, что вы подчинялись главенствующим на Кавказе аланам-(осетинам)



Добавил(ла): Барсаг Дата: 2016-12-07

осетины требовали свои исконные земли: осетинские районы в Карели, Боржоми, Хашур, Мцхета, Казбек, Гори и Каспи, Душети и Они, где 70-80 процентов населения составляли осетины, однако Сталин отклонил это требование. Серо Санакоеву он дал такой ответ: "А что скажет грузинский народ?..



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-12-08

Барсаг, (с ингушского Бар-имя, даже тейп(более 1500 человек имеется среди ингушей; саг-человек), во время нашествия Тамерлана не было не чеченцев не ингушей а были нахские племена нохчематяне, дзурдзуки, кисти, тушины, хевсуры, мохи, цанари, акки, орстхой, керти алой(головные аланы), асы(асдой) и все они приходили на помощь Грузии в лихие годы, и это признают все грузины сегодня. Из-за этого грузины и ингуши до сих пор живут как братья. А вы ироны с Ирана пристроившиеся обокрали и присвоили нахам принадлежащие названия. А ведь в глубине души вы все приходите к понятию, что вы ироны и в Кавказскую среду в 100 народов попали из Персии(Ирана).



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2016-12-12

народ,почему вот спорить ,кто чей потомок. есть разные версии для всех есть аргументы и факты,почему бы нам,народам Кавказа просто не объединиться. почему каждый считает себя лучше другого??? есть ,знаете ,еще такой вариант,что те ,кто живет на Кавказе,коренные кавказцы,это смесь потомков алан и монголо-татар,так что ,прекращайте свои споры)



Добавил(ла): Гоар(Вижу дали) Дата: 2016-12-15

"Кавказец" а если ты действительно из кавказской среды, то ты должен знать, что только одни алой, нохчи, асы и асдой происходят от арабской племени азд(они и ныне живут в Аравийском полуострове, набери в интернете слово Азд) и живут на Кавказе 6-7 тысяча лет(это признают многие передовые учёные России, в их числе и Е.Сатановский). А как ты говоришь монголо-татары то есть тюркоязычные(кумыки, калмыки, карачаевцы, балкарцы и туркмены-ставропольские) пришли вместе с иронами всего лишь 800-1500 лет назад. Остальные кавказские народы здесь живут издревле. Вникни правильно и у тебя в уме будет преобладать мной описанное выше мнение как истинно правдивое.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-17

Гоар, если вы про арабское племя Бану Азд, и считаете их своими предками, то тогда вы тоже не коренные кавказцы, а из далекого юга Аравийского полуострова и к аланам никого отношения не имеете. Ну пришел некий народ на Кавказ на пару веков раньше чем скифы, истребив настоящих кавказцев, и что с того. Все народы откуда-то куда-то пришли и установить их первоначальную родину невозможно. Ваш любимый Е. Сатановский тоже считает скифов, сарматов и аланов ираноязычными, но я бы не назвал его передовым ученым в этой области, так как он востоковед, а не историк. Он в своих речах ссылается на историков и археологов. Сам таких исследований никогда не проводил. Это не его работа. Читайте труды историков если вас интересует история.



Добавил(ла): Гоар Дата: 2016-12-19

Да "Мен" я имею в виду племя Азд из юга Аравийского полуострова, часть из них переселилась в пустующий Кавказ 6-7 тыс. лет назад, а не 2-3 века как вы говорите. Если же данный историками дольменам время подтвердится, то адыгские племена жили здесь ещё раньше(а Вы говорите истребив настоящих кавказцев). А теперь сравните время появления племени Азд с временем появления иронцев( 5 век-Хосрой). Всё очевидно. Вы говорите племена отходящие от племени Азд не имеют ничего общего с аланами. В том то и дело, что одно из ответвлений и называлось алой(аланы), а другой асы-истреблённые русскими при их первом соприкосновении с кавказцами. Собственно вы ироны и носите имя данное вам грузинами от этих асов (Асетия, Овсетия, Осетия). В отличие от вас современных-иронцев не знающих имена своих предков дальше 14 поколений из-за того, что Мать-Задалесская собравщая на пепелищах 18 детей(а отцов являющие 15 по счёту поколений этих детей Вы согласитесь Мен не знаете) мы современные чеченцы и ингуши знаем и своих предков до Тамерлановского нашествия. В Алании князей не было а государством управляли жрецы и один из них Маг1о(отец очень многих чеченских, ингушских и грузинских фамилий) по словам профессора В.Б.Виноградова из алан, и переселился он после падения Магаса в горы в Магате(существующий и поныне). У иронов если не ошибаюсь три религий. Так вот ту религию жреческую вы и переняли от Маг1о, от Сеска-Солса. Как и когда вы должны знать лучше.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-19

Гоар, версия о том, что вы потомки тех Азд не выдерживает критики. Эту версию вам дали ваши краеведы. Покажите мне материалы академической науки, где нахи или конкретно ингуши отождествляются с племенем азд. Желательно первоисточники. А по поводу аланов скажу, что выше я уже приводил много цитат древних авторов, где аланы отождествляются с сарматами и скифами. Вот, например, как вы объясните эти цитаты: Маркиан (Перипл Внешнего моря): "река Рудон течет с горы Алан; по соседству с этой горой и областью живет широко расселившийся народ сармат-аланов"; Помпоний Мела (Землеописание I в.н.э.): "Сарматия, более широкая внутри, чем по морскому берегу… Население ее по одежде и вооружению ближе всего подходит к парфянскому, но отличается более суровыми нравами, подобно самому климату"; Ал Бируни: "Их язык (восточных аланов) состоял тогда из смеси хорезмийского и печенежского"; Плини Секунд (Естественная история Землеописание I в.н.э): "Задние склоны его, обращенные к Истру, занимают мезы, геты, аоды, скавды, кларии, а ниже них живут аррейские сарматы, называемые ареатами"; Лукиан: "то и другое у аланов одинаково со скифами". Даже уже по этим данным видно, что язык аланов хорезмийский (восточно-иранский) и отождествляются с сарматами и скифами, которые, в свою очередь считались персидского происхождения. Можете как-то по другому объяснить эти несколько цитат древних историков. А по поводу знания своих предков вы не правы. Не буду много писать, а приведу отрывок из стихотворения К.Хетагурова написанный еще в 19 веке, где он пишет о своих предках: "Там, где Кубань, к черноморскому берегу. Войско Мамая аланы погнали… Кровью окрасились воды кубанские. Трупы в реке островками всплывали… Много сражалось там юношей доблестных, Многие отдали жизнь там отчизне… Подвиги павших в жестком побоище. Те, кто остались, отметят на тризне. Вот возвращаются славные воины. С ними добычи богатой немало… Бяслан, Асланбек и Хетаг задумчивый — Трое храбрейших, три сына Инала".



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-20

По поводу религии я вас не понял. На сколько я знаю Сеска-Солса, это мифический персонаж в чечено-ингушском эпосе. Что осетины переняли у него? Катакомбный обряд захоронения, или поклонение семи богам, а может быть почитание уастырджи. Я не спец в вопросах религии, но считаю, что у всех кавказских народов можно найти похожие черты в верованиях, обрядах и традициях, и это нормально, потому, что за долгое время соседства не позаимствовать друг у друга что-либо невозможно. Однако при этом остаются такие, которые отличают народы, которые считаются исконно этническими. Сможете доказать, что осетины взяли жреческую религию от Сеска-Солса?



Добавил(ла): Гоар(с ингушского Вижу дали) Дата: 2016-12-20

По поводу религии вы должны прийти к выводу о том, что к 1395 году когда грузино-нахские силы нанесли огромный ущерб войску Тамерлана как в Нергесе так и естественной крепости Дарьяла на территории проживания нахов современные Чечня, Ингушетия и Северная Осетия не было христианской религии а была религия языческая, то есть религия поклонения Солнцу и огню принося в жертву части животных. На Кавказе кроме Осетии нигде не сохранилась эта вера. Это, а так же отсутствие больших соборов на тысяча прихожан говорят нам о том, что на Кавказе западнее Дагестана, где мусульманство почитают почти со времён зарождения, кроме языческой не было другой религии. Мен на этой странице вы часто ссылаетесь на строки К.Хетагурова. Я не добавлю не убавлю. Его знают далеко за пределами Осетии. Рассказ где молодой человек зайдя в гости в саклю к вдове варившей в котле камни место бобов для засыпающих своих детей встречается на Востоке много веков раньше века 19-го.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-20

Осмелюсь высказать свое, сугубо личное мнение о языческой религии, вопреки всей критики в ее адрес. Считаю, что языческая культура и религия являются исконно этническими, так как, родились внутри конкретного народа, а не были навязаны извне. Христианство осетинам навязали и в Ингушетию мусульманство пришло из вне, по этому для изучения древней истории белее ценными являются именно языческие обряды и традиции. Вы Гоар правы в том, что осетины смогли сохранить свои исконные языческие верования, хотя и произошла широкомасштабная христианизация. Конечно языческая религия порой была дикой и жестокой, по этому с развитием цивилизации многие от нее легко отказались. Однако ценность ее заключается в том, что в ней отражены отличительные особенности отдельного этноса. А по поводу того когда христианство появилось у осетин приведу один пример: "В Северной Осетии найден уникальный крест с изображением Богородицы. Реликвия, обнаруженная при раскопках катакомб в «Городе мертвых» в Даргавской котловине, предположительно датируется VIII веком. А это означает, что христианство пришло на Кавказ раньше, чем до сих пор считали историки".



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-20

Стихотворение К.Хетагурова я вам привел к тому, что вы Гоар говорите, что осетины не знают своих предков. В этом стихотворении Коста пишет о своих предках, о Хетаге от которого произошла данная фамилия и указывет, что он был сыном Инала и что у него были братья и так далее описывает события тех времен. А дату я указал к тому, что данный стих был написан тогда, когда еще споры об аланском наследии еще не велись и у него не было оснований выдумывать все это и пишет он о своих предках как о аланах, т.е. как естественных предках осетин. Я вам больше скажу. В осетинском эпосе в "Сказаниях о нартах" описывается событие где жена великана спрятала молодых нартов осетин от своего мужа. Когда пришел муж великан он заподозрив что-то не ладное и сказал: "Что-то здесь пахнет алон-биллонами". Великан видел в нартах врагов по этому так пренебрежительно отозвался о нартах намекая на их предков алан. В осетинском эпосе очень много упоминается море хотя учитывая современное место жительство осетин они никогда не могли видеть море. Ученые считают, что тема моря пришла к осетинам от их предков аланов, которые как известно жили и в Причерноморье. Кроме этого, очень много рассказов осетинских стариков о том, что их предки жили у "большой воды". Речь здесь идет также о море. Это конечно косвенные доказательства, но они помогают объяснить кое какие вопросы.



Добавил(ла): pegorcype Дата: 2016-12-20

В наше время по сути никто не защищен от денежных проблем. Не иметь подушки безопасности в виде источника доп.дохода — по меньшей мере глупо. Не оставайтесь глупцом! И не живите впроголодь, когда можно жить припеваючи! Мы не не показываем, а предоставляем уникальный инструмент автоприбыли — достаточно 10 минут в день. чтобы ежемесячная зп превышала 100 000 р. При этом доступ к инструменту для Вас — бесплатен! Вы спросите, какой нам в этом интерес? Все просто! Не будем скрывать — надеемся на процент от вашего дохода. Чем больше зарабатываете Вы, тем лучше нам. Считаем, это взаимовыгодное сотрудничество, поэтому ждем вас на нашем сайте! ( manymakker.ga ) скопируйте и вставьте в адресную строку вашего браузера.



Добавил(ла): negorcype Дата: 2016-12-21

Ведущая компания в России и странах СНГ по продаже авиабилетов «Airline-online» Крупнейшая международная компания по продаже А/В билетов срочно набирает сотрудников на постоянную основу для несложной работы через интернет, с ежедневными выплатами. Работая в нашей компании Вы получаете: - Соблюдение трудового кодекса - Полный соцпакет, оплачиваемый отпуск, больничный, санаторий. - Высокий доход - Каждый наш сотрудник на дому гарантированно получает стабильную зарплату. - Гарантированные стабильные выплаты заработанных денег. - Выплаты происходят ежедневно на банковские карты или электронные кошельки. Пройдите регистрацию у нас на сайте. > airline.zarplatt(точка)ru < Без вложений, опыт и профессиональные навыки не требуются!



Добавил(ла): Диана Дата: 2016-12-24

Мой отец , лет 40 назад в гостинице Алтай познакомился с алтайцем. Когда тот спросил моего отца , кто ты по национальности, мой отец ответил , что осетин. Тот очень удивился , говорит : -"Я думал вас уже не существует, мои предки мол вроде всех истребили в период нашествия татаро-монгол". Наверное монголы лучше знают нашу историю. Кто на самом деле были аланы.



Добавил(ла): Диана Дата: 2016-12-24

Именно про Алан и говорил



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Мен. Хотелось бы спросить. Почему в осетинском языке нет не Алан не Ас не Ос. Почему вы не называете себя Аланами а называетесь Ирон, Кудар.. И ещё, чисто для себя. Думаю вы один из немногих осетин, который не обманет. Нас вы называете Махалон (или как там). Расшифруйте мне пожалуйста это, только честно. Последнее понятно -Алон, но многие осетины врут, говоря что там нет Алон и что махал это птица, некоторые говорят что это переводится как рабы Алан, тогда как это не так. Я не хочу язвить и грубить, я просто хочу знать правду. Спасибо



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Диана. Ну здесь пахнёт неправдой. Очевидно этот Алтаец не мог такое сказать, если ваш отец не говорил что он не Алан. Да и не думаю что современный алтаец знает сейчас и про Алан. Это бесспорно выдумка



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Барсаг, пока я читал ваш комм про кенти Алан, я думал вы ингуш. А разве в осет языке тоже есть слово кенти? У нас есть слово К1ант1и, означающие молодцы. Например, имя аланского вождя Гоара сохранилось в ингушском языке в выражении «Гоара кIантий, яI!» («Эх, молодцы Гоара!»)



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Рудоф, по поводу Дон, Лондон и тд. В Инг языке есть слово Дог1н( где г1 может выпадать) что означает падающая вода и дождь. И скорее всего, в осетинском языке оно взаимствовано у вайнахов. Я считаю так, а не наоборот потому, что в иранском языке есть слово ав/ап где переводится как вода. Так же и в осетинском языке есть исконное слово "ап". Думаю они это слово достали не из Луны, а взаимствовано). А по поводу Лондон, я конечно нечего об этом не слышал, и считаю что мы не должны переводить все, что оканчивалось на -"Дон". Если бы все народы так поступали, были бы войны споря о истории, потому что многие претендовали на том, что их вообще не касается. Ну а если и переводить с Инг Лондон, то это выглядит так: ЛандДон, где "Ланд"- земля ( кстати в англ языке "Ланд" как раз таки означает -"Земля, страна", можно предположить что оно взаимствовано у вайнахов, во время Алан), и Дон (текущая вода, дождь). И у нас получится ЛандДон (Лондон) страна текущих вод или страна дождей. И как раз таки в Лондоне всегда погода пасмурная, дождевая. Не зря же называют Туманным Альбионом ..))



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Извиняюсь, Рудольф, имя написал без "ь"..



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Или земля дождей а не страна



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Обращаюсь к осетину, мы как раз таки говорим о своих предках. И про каких таких предках ты говоришь?? Тебе бы лучше своих найти



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-26

Обращаюсь к осетину, мы как раз таки говорим о своих предках. И про каких таких предках ты говоришь?? Тебе бы лучше своих найти



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-27

Аьлан саг, на самом деле термины "алан", "ос", "ас" в том или ином виде присутствуют в языках всех народов Кавказа и в осетинском в том числе. Например, имя знаменитого осетинского воина "Ос Багатар" который запечатлен даже в грузинских письменных источниках или еще пример, в книге Анания Ширакaци (V в.) дигорцы обозначены как "Alank As-Digor". Аланы состаяли из разных племен объединенные одним происхождением, языком и одной культурой. Например, Аммиан Марцеллин писал: " Аланы, разделенные по двум частям света, раздроблены на множество племен, перечислять которые я не считаю нужным. Хотя они кочуют как номады, на громадном пространстве на далеком друг от друга расстоянии, но с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения". Каждое аланское племя по своему себя называла, а общий термин "алан" использовала для обозначения каких либо общих объектов, например, "Аланские ворота" (Dar-e al-Lan). "Дар" - перс. "дверь", осет. "дуар"- дверь, ворота, проход., в сочетании с термином "алан". По поводу термина "махъалон", как осетины называют ингушей мое мнение такое, что возможно оно происходит от "мехк кхел" совет нахских народов.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-27

Аьлан саг, не стоит большинство осетин называть врунами. Сколько из 800 000 осетин вам солгали? Те кто говорят что "м?хъ?лон" переводится как мой должник не врут. Если буквально переводить, то "м?" означает мой, а "хъалон" или "хъ?лон" - это налог или должок. Еще есть созвучное слово "халон", которое означает на осетинском - ворона. Но свое мнение я высказал выше и считаю это так, потому, что окончание "он" в осетинском используется для обозначения в единственном числе, а во множественном ограничивается окончанием "ал" или "?л" и получается похожее слово: "м?хъ?л" - "мехк кхел".



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-27

Мен, конечно же я всех осетин не обвинял в вранье. Но твоё мнение про Мехк кхел, выглядит очень уж сомнительным. Мехк кхел означает -народный суд. И называть так народ не вижу смысла. Ну и в слове, если мы выделим Алон, у нас остаётся "М?хъ", пожалуйста, объясни мне что значит это слово на осетинском? А про версию должника или рабов, я думаю что называть так целый народ никто бы не стал, если бы это было так, то была бы информация, что с аланами враждовали другой народ. Зная характер вайнахов, они как минимум их не насидели бы, впрочем как и другой народ. Так же этот народ мог воспользоваться враждой между хазарами, монголами и тд. Но такой информации у нас вообще нет. Ну с воронами я вообще не стал бы рассматривать.. Так что же значит "М?хъ"?



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-27

Зная характер вайнахов, они как минимум их не НАВИДЕЛИ бы, впрочем как и другой народ. ОПЕЧАТКА



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-27

Ну у всех народов он не пресутсвует. Если и присутствует то только как выражении, например и в русском есть выражение -"ты ас в своём деле", но считать их аланами никто не будет. Однако в осетинском языке такие слова как -Ос, Ас и Алан не существует. А версия про воина не в счёт, так как его я говорил про слова в языке которые имеют определённый смысл. Да и найдя в материалах про такого воина и перечислить его к себе может любой народ. Но и изза того, что вы ОСетины, его перечислять тоже смысла нет, так как вам такое имя дали Грузины. Но вернёмся про Ас, Ос и Алан. Факт в том что в вашем языке нет таких слов и тем более по осет языку мы не сможем их перевести. Но с ингушского мы сможем их перевести. Начнём с Ас, у ингушей -"Я" переводится как -"Аз и Со" с чеченского как -"Ас и тоже Со". Например: я убил переводится как -"Аз вийнув" или Это был я переводится как -"Со вар из". Теперь про Алан. В ингушском слове Аьла(н) означает - "князь, боярин", также Алон означает повелевающий (Ало (с чечен)-говорить, Алон- говорящий повелевающий. И как раз таки, упомянутый тобой Марцелиллин писал что все Аланы благородного происхождения. Также писал и Джованни Мариньолли про Алан, как про "благороднейших" и как про тех что не знали рабства .



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-27

А про Ас-Дигор, я как раз таки считаю их, что они входили в племенной союз с Аланами, и скорее всего они жили вместе Вайнахам или Кипчаками. Но определенно я не считаю Ирон аланами, и изза малочисленности Дигорцев и заселившихся Иронцев, произошла Иранизация Дигорцев. Это доказывает даже элементарное различие по внешности, традициями и языку и даже по вере



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Даже если термин "алан" использовали для обозначения людей живших на Кавказе, племенного союза, то главными там были только вайнахи. Так как получается что имя это дали Вайнахи, потому что только с их языка оно переводится, и можно даже разобрать его и узнать из каких слов он составлен(что даказывает что слово не взаимствовано у других народов). Но скорее всего другие народы как раз таки у нас и взаимствовали. Так же главные города Алан - Магас, Дадаков, Уардада переводится только с вайнахского. А по поводу Аланских ворот (Dar-e al-Lan).""" "Дар" - перс. "дверь", осет. "дуар"- дверь, ворота, проход.,""" -эта схожесть естественного объяснима тем, что персы как и вы ираноязычные. А проводится оно как Ворота Алан. Al-lan написано так, что оно выделяет ударение на первую букву А и не на вторую букву А. Это как раз таки подходит для вайнахов, у которых Аьлан ударение падает на первую букву. В том числе, англичане, называя своих детей в честь Алан, ставили ударение на первую букву.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

поэтому принятое ставить ударение на вторую букву, искажение, чтобы у вайнахов не было доводов



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-28

Споры про термин "алан" и другие ни к чему не приводят, потому, что встречается у всех народов. И не зацикливайтесь на этом. Например, на осетинском "ас" или "аз" также как и на ингушском означает - я, и кто у кого позаимствовал, про это можно спорить бесконечно. То что англичане ударение ставят на первую гласную букву, так у них большинство имен такие, например, Армстронг, Альберт, Альфред и прочие. Это ни о чем не говорит. Имена аланских царей буквально переводятся с осетинского, например, Амбазук - ровноплечий, Анафсий - ненасытный, Арсамаг - отважный, Ашхадар - имеющий власть, Сусаг - тайный и пр. Академическая наука давно уже приняла версию Абаева и других его единомышленников по поводу термина "алан", что он происходит от древниранского "arian" означающий - благородный. Правильно это или нет, но так считает мировая наука. Лингвистический путь познания очень сложный. Здесь надо обладать глубокими знаниями и опытом. По этому я предпочитаю другие пути, например, анализ древних письменных источников или археологические исследования.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Ответь, если не трудно, на мой вопрос про макъалон



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

А про имена английских имён. Конечно же у них есть имена где ударение падает на первую букву, но многие из них не такие. А те имена которые ты перечислил не являются английскими, хотя у них безусловно есть имена где ударение падает на первую букву.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Про Аланских царей. Так же можно и перечислить и ингушских предводителей Алан. Думаю ты знаешь об этом, что мне не хочется вспоминать и перечислять. Какая такая академическая наука? Никто толком не разбирал историю Алан и Кавказцев, все кто утверждает что Аланы осетины ссылаются только на Миллера и Абаева. Например Миллер стараясь переводить название города Дадаков, говорил что ков это осетинское къау, тогда как в ингушском есть слово -"Ков" где обозначали местность, да и Дада означает на ингушском Отец, дедушка, получается с Инг -земля отцов. Также Миллер говорил и про Аланский город Уардада, где греки говорил что это означает с аланского - "Семь Богов". Так он перевел название с осетинского, как "авд" - "семь", а на счет первой части писал: "... что бы ни значило arda, - это слово несомненно иранское, являющееся, как вторая часть сложения в именах городов". Но факт в том, что у всех кавказских народов, Уар(Уарх-Ворх) означает "семь" только у Вайнахов. Также мы видим такое же слово -"Дада" где я говорил про Дадаков. Очевидно греки писали про 7 отцов, и опять же мы видим многие выражения на ингушском где выделяют 7 отцов, 7 богов. И как раз такие об этом писал и Паллас, определив ингушей остатком Алан, где у него были весомые доводы чем у осетинских "ученых".



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

А ты знаешь почему споры про название Алан ни к чему не приводят? Потому что переводить с осетинского не возможно а версию вайнахов опровергаю и даже не рассматривают



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

А про Ариан. . С исторической и лингвистической стороны эту версию трудно обосновать, точнее эта версия сложилась в результате того, что в науке считают алан из ИРАНа и лишь там ищут их следы этнонима, других на то оснований нет, а так же ни один древний автор не называл так алан. Но существуют и другие предположения этнонима "алан": Миллер считал, что «имя аланов родилось у греков, и оно происходит от греческого глагола, значащего странствовать или бродить». Опять же мы видим как игнорируют вайнахскую версию, где явно ближе к истине.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Да и вызывает недоумение ваших историков, говоря что Ирон эта название такое не потому что они из Ирана, а из-за ариана то есть - Ир и Ар они считают одно и тоже. В прочем полная бессмыслица. А тебе, как умному человеку советую держаться за истину, и быть на стороне правды.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Все это объясняется тем, что Миллер был осетиноведом а Абаев -осетином...



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-28

Вы не знаете что такое академическая наука? Классическая общепринятая наука в данном случае история древнего мира. Такой наукой занимаются ведущие вузы и научно-исследовательские центры мира, которые придерживаются теории аланского наследия осетин. Так учат в Кембриджском, Стенфордском, Колумбийском и в других университетах. Откройте энциклопедию, учебники по истории или просто википедию. Никто категорично не утверждает, что осетины прямые потомки аланов, однако это на сегодняшний день единственная научно-обоснованная теория. Других, серьезных альтернативных теорий пока нет. Вы упрекаете осетин, что Миллер алановед, а Абаев осетин. А кто, если не осетины должны заниматься этим вопросом. Ведь это касается осетин. А вообще данную теорию впервые выдвинул Клапрот и он не был ни осетином ни русским. А еще данным вопросом занимались более ста ученых историков с мировым именем. Например, А.М. Шегрен, П.Й. Шафарик, А.А. Шифнер, Штедер, В.Б. Пфаф, Ю.А. Кулаковский, И. Бламберг, Я. Потоцкий, И. Барбаро, М.М. Ковалевский и др. Из современных хочу отметить Агусти Алемань. Рекомендую почитать его книгу "Аланы в древних и средневековых письменных источниках". И еще меня смущает то, что ингуши часто пользуются статусом обиженных и обделенных. Со стороны это выглядит как попытка оправдаться. У немца Клапрота не было причин ущемлять ингушей или еще кого либо.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-28

По поводу термина "махъалон" я уже высказал свое мнение. Данный сайт не поддерживает одну букву и она высвечивается в виде вопроса.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Опять же, все кто подтверждает что осетины аланы, ссылаются на Миллера-Абаева. Во всех твоих институтах тоже. Информация про Алан очень уж мала, но во всех инфах если бы рассматривали вайнахов, нас бы называли Алан. Просто осетины в этом преуспели из-за Миллера и Абаева, так как других они не рассматривали.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-28

Вы высказали свою теорию, я её выслушал. Но я спрашивал про слово - "М?хъ". Что же оно значит ??



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-28

Не хотел повторяться, выше я уже приводил такие данные, но лично для вас Аьлан саг еще раз показываю наиболее известные высказывания древних историков, где аланы отождествляются с сарматами, скифами и указывается на их ираноязычность или персидское происхождение. Ал Бируни: «Их язык (восточных аланов) состоял тогда из смеси хорезмийского и печенежского»; 2. Помпоний Мела (Землеописание I в.н.э.): «Сарматия, более широкая внутри, чем по морскому берегу… Население ее по одежде и вооружению ближе всего подходит к парфянскому, но отличается более суровыми нравами, подобно самому климату»; 3. Гай Плини Секунд (Естественная история Землеописание I в.н.э): «Задние склоны его, обращенные к Истру, занимают мезы, геты, аоды, скавды, кларии, а ниже них живут аррейские сарматы, называемые ареатами»… «Затем по реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию, — потомки мидян, также разделяющиеся на многие племена»; 4. Аммиан Марцеллин «Деяния» (Res Gestae); Поэтому-то и персы, будучи скифского происхождения, весьма опытны в военном деле»; 5. Диодор Сицилийский: «сарматы выведенные скифами из Мидии со временем размножились…»; 6. Иосиф Флавия (О войне Иудейской): «аланы, которые суть скифский народ…»; 7. Перипл Понта: «Ныне, однако, Феодосия зовётся Ардавда, что означает на аланском «Семибожный» (стар. иран. «ард» — божество и иран. «авда»(хавт) – семь (культ семи богов); 8. Ал-Масуди: «Царство аланов граничит с дагестанскими аварцами. Его царь носит титул K.rk.nddg, а его столица называется Ma-гас (Magas), что означает (al-dubbdnah) — «муха» (стар. иран. «магас» — муха, на современном иран. в сочетании с другими словами); 9. Страбон «География» «Согласно этому распределению, пер¬вую часть населяют — от областей лежащих на севере и в сторону к океану — некие скифы, номады, живущие в кибитках; далее вглубь страны — сарматы (также скифы), аорсы и сираки, которые простираются на юг до Кавказских гор; часть из них — кочевники, часть же — живущие в шатрах земледельцы»; 10. Маркиан (Перипл Внешнего моря): «река Рудон течет с горы Алан; по соседству с этой горой и областью живет широко расселившийся народ сармат-аланов; там находится исток реки Борисфена, которая впадает в Понт»; 11. М. Валерий Марциал (ок. 40—104 гг.): «ты отдаешься парфянам, ты отдаешься германцам, ты отдаешься, Целия… и алан на своем сарматском коне не минует тебя»; 12. Тацит (55/6 — 115/20 гг.): «мысли у всех были заняты гражданской войной, и внешние дела оставались без попечения. Тем смелее роксоланы, народ сарматского племени»; 13. Лукиан: «то и другое у аланов одинаково со скифами, только аланы не носят таких длинных волос, как скифы»; 14. Никифор Василаки XII: «Ее народ — аланы; мать [Адриана] их царица… Там, у подножья высокого Кавказа, пасутся стада многих племен этого великого народа, который я бы назвал паствой Христовой, цветом скифов и первом плодом Кавказа»; 15. «Ашхарацуйц» (книга Анания Ширакaци V в.): «А в Сарматии находятся, начиная с востока на запад, прежде всего, народ аланов аш-дигор (Alank’ As-Digor)… За дигорами находятся аланы в стране Ардоз (Alank’у Ardoz asxarhin)… в тех же горах живут… дуалы (Twaltce)»(осетины — аланские племена имеют собственные названия и они такие же как и сегодня осетинские: Alank’ As-Digor — дигорцы; Alank’у Ardoz asxarhin — ардонцы (они же иронцы — центральные осетины); Twaltce — туальцы (южные осетины); 16. Пример из археологических данных: В катакомбе 6 Тарского катакомбного могильника VIII—IX вв. (раскопки Э. С. Кантемирова) найден серебряный поясной набор иранского происхождения. На шести его бляшках изображен скачущий всадник в персидской одежде, стреляющий из лука в противоположную движению сторону (так называемый «парфянский выстрел»).



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-29

Вы высказали свою теорию, я её выслушал. Но я спрашивал про слово - "М?хъ". Что же оно значит ??- наконец ответь мне на этот вопрос. А потом я начну отвечать на твои "доказательства"



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-29

Или я таки не дождусь ответа ?



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-29

Слово "мехъ" или "махъ" в осетинском языке нет. Есть слово "ма" которая означает - мой.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-29

Как понимать твое выражение "во всех твоих институтах"? Они не мои это мировая наука. Если тебе на них наплевать, то мне остается посочувствовать тебе. Я здесь ничего нового не открываю. Умные люди до меня уже открыли.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-29

Ты говоришь: "Просто осетины в этом преуспели из-за Миллера и Абаева, так как других они не рассматривали". Ошибаешься. Почитай Я. Потоцкого. Он много писал именно о ингушах ("Путешествие по астраханским степям и по Кавказа" глава XI).



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-30

На счёт твоих доказательств. Бируни, конечно же писал то, что ты скинул, однако он писал про "восточных Алан" которые жили на землях печенегов в нижнем течении реки Амударьи, между Хорезмом и Гурганом. Где иранский язык смешался с печенежским(тюрским). Согласно Ал Бируни, именно в этих землях и были аланы, которые, по всей видимости, усвоили искаженный печенежским (тюркским) хорезмийский (иранский) язык. Однако согласно Аль-Масуди, являясь арабским иранцам, отлично знавший персидский язык(иранский), не относит аланов к иранцам. Путешествуя по Кавказу он писал про "Персы — это народ, населяющий горы Махат и Азербайджан вплоть до Армении и Аррана, Байлекан и Дербент, Рей и Табаристан, Маскат и Шабаран, Джурджан и Абаршахр, то есть Нишапур, Герат и Мерв и другие области в земле Хорасана, Седжистан, Керман, Фарс и Ахваз… Все эти земли были когда-то единым царством с одним царём и одним языком, хотя язык немного отличается. Существуют различные языки, такие как пехлеви, дари, азери и другие персидские языки". В другом месте он пишет: "Пределы территорий персидской нации обнимают области Джибаль, т. е. область Махат и другие, Азербейджан до Армении, территории Аррана и Байлакана до Дербенда, который называется также Баб-уль-Абваб". То есть Аль-Масуди в X веке упоминает все иранские земли на Кавказе, но Аланию, которую он помещает слева от Серрира (Дагестана) он иранской не называет. Также Лаоник Халкакондил писал: "[Аланы - прим.] имеют особый язык". Как известно, ни иранский, ни тюркский языки не являются особыми, они довольно распространены и порой выступали на отдельных территориях как международные. В других некоторых пунктах говорится, что сарматы суть аланов. Однако никто и не отрицает что они Аланы. Но факт в том, что скифы и сарматы не являлись какими-либо этносами, а являлись союзами разноязычных и разнородных племен. Об этом известно во всем историческом мире, кроме Осетии. У знаменитого географа Страбона мы находим: "Во всяком случае в этот город [в Диоскуриаду, современный г. Сухум - прим.] собирается 70 народностей (согласно другим, которые вовсе не заботятся о действительности, даже 300). Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их — это сарматы, но все они кавказцы". То есть Страбон прямо говорит, что из 70 разноязычных народностей большинство народов являются сарматами (или, иначе понимая, известны под именем сарматов) и все они кавказцы. Зная то, что под скифами и сарматами были известны народы различного происхождения, ни в коем случае нельзя говорить, что аланы были ираноязычны, опираясь лишь на некоторые известия о том, что аланы суть скифы или аланы - сарматы. С таким же успехом можно утверждать, что аланы говорили на славянском языке, так как под скифами и сарматами скрывались и предки славянских народов. Но данный подход в истории не имеет ничего общего как с наукой, так и с банальной объективностью. На аланов могло распространяться имя скифов, а затем и сарматов, но ни о какой преемственности (как генетической, так и языковой) речи быть не может. А про Ардауда я уже говорил, однако попытаюсь объяснить тебе поподробней. Из предыстории обнаружения этого аланского названия известно, что первым его обнаружил П.С. Паллас еще в конце XVIII века и перевел его с чечено-ингушского как "Ар" - "Семь" и "Дада" - "Отец", оговаривая, что именем "Таут" (созвучно с "Дада") огнепоклонники вокруг Баку именуют своего Бога. Известно, что в вайнахском языке присутствует слово "Арда" или "Ерда" (например, Тхаба-Ерда), которое переводится, как "Святой" или как "Вера". Это же слово в виде "Ардини" присутствовало в хурритском языке (как известно, хурритский язык родственен северо-восточнокавказским языкам). По всей видимости, культ семибожия, присутствующий у вайнахов с давнейших пор, зародил в вайнахском языке слово "Арда", что в переводе означает "Ар" - "Семь", "Да" - "Отец". Но с обращением в Единобожие, данное слово приняло трансформацию и стало употребляться для обозначения святынь. По крайней мере, данное обоснование выглядит куда убедительнее Абаевского перевода с иранских языков. На самом деле, осетинская сторона в этом плане смотрится в исключительно интересном положении, так как если не удается сделать перевод какого-либо слова с осетинского языка, его пытаются перевести со всех известных живых и мертвых иранских языков, а затем, когда подберут из различных иранских языков созвучное слово, объявляют переводимое слово древнеосетинским. Аланская столица Магас и титул их царей - Керкандадж. Керкандадж, как мы предполагаем, в действительности является неверной трактовкой Аль-Масуди вайнахского слова "Меркан-да" или "Меркан-дада", что в переводе означает "Отец Страны". В современном литературном языке как чеченцев, так и ингушей, слово "Мерк" ("Мехк") звучит, как "Мехк" или "Мохк", однако в горных диалектах, где сохранился наиболее чистый говор, до сих пор говорят "Мерк", "Марк" или "Морк". Аланская столица "Магас", которая переводится как "муха". Честно говоря, я в первый раз вижу эту цитату. У Караулов Н.А. в книге "Сведения арабских писателей о Кавказе, Армении, Азербайджане" эта же цитата Ал-Масуди приводится таким образом: "Цари его носят титул Керкандадж(Меркандада), подобно тому, как цари Серира носят титул Филаншах. Столица страны называется Маас, что значит “благочестие"". И я склоняюсь к переводу Караулова, так как назвать столицу "Муха" я думаю является крайней стадией бреда. "Мааста" или "Маас" в переводе с вайнахского означает "Солнечный край" (как известно, у аланов существовал культ солнца, впрочем, у вайнахов до сих пор сохранились поговорки, погребальные сооружения, отражающие присутствие культа солнца у вайнахов в прошлом). Но наверное осетины ничего не нашли, кроме мухи.. Про племена сарматов, ну во-первых там нет никаких Аланских ашдигор (Alank’ As-Digor) а есть просто аштигор. Но Дигорцев, как я говорил раньше, считаю что они входили в Аланский союз. Во-вторых, по каким причинам ты сравнил Ардоз с иронами? И то, что ты считаешь что "двалы" это осетины не имеет никаких доказательств. Кстати в Двалетии были башни, а башни иронцы не строили!



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-30

Как понимать твое выражение "во всех твоих институтах"? Они не мои это мировая наука. Если тебе на них наплевать, то мне остается посочувствовать тебе. Я здесь ничего нового не открываю. Умные люди до меня уже открыли.- я имел ввиду во всех упомянутых тобой университетов. А преподают они в основном то, что придумали Миллер-Абаев



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

Аьлан саг, я так и указал, что Ал Бируни говорил о восточных аланах. По вашему восточные и западные аланы разговаривали на разных языках? В таком случае кто-то из них не аланы. Дело в том, что мы имеем факты в виде письменных источников которые указывают на конкретные вещи и если у нас нет доказательств того, что эти данные не верные, то и нет оснований не верить им. Если, например, Гай Плини пишет, что "сарматы, по преданию, — потомки мидян", то сперва мы должны доказать, что Плиний не разбирался в этих вопросах и только после этого мы можем поставить под сомнение его высказывание. А если у нас нет таких доказательств, то мы обязаны принять его сообщение за истину. Простой логический метод исследования. И не стоит, что то предполагать и додумывать за этих древних историков.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

По поводу термина "Магас". Оригинал цитаты Ал-Масуди можно найти в интернете. Почему-то вы читаете только перевод Караулова, которая единственная такая. Для объективности почитайте хотя бы перевод А.Алемань. А вообще я взял это из энциклопедии. Это общепризнанный в науке перевод сообщение Ал-Масуди, а вы впервые об этом узнаете. По этому я говорю, сперва ознакомьтесь с академической наукой, а потом с альтернативной.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

По поводу, того, кто такие ардонцы. В центре современной Осетии течет река Ардон. Раньше жителей этого района называли ардонцами. Они равнинные жители разговаривают на осетинском диалекте, который сегодня называем иронским, потому и называют их иронами. Шарикаци в своем сообщении располагает за "Alank’ As-Digor" других алан "Alank’у Ardoz asxarhin". Взгляните на современную карту. За дигорским районом восточнее идет ардонский район. В том же порядке в котором описывал Шарикаци. "Twaltce", как указывает данный автор живут в тех же горах. Кого мы можем найти здесь с таким названием? Только осетин туальцев. Есть еще какие-то другие туальцы? А вообще осетины разговаривают на разных диалектах, но язык один, т.е. слова одни и те же, только произносятся по разному. И дигорцы и иронцы и кударцы и туальцы называют себя иронцами, а страну - Иристон. Я в курсе, что некоторые пытаются отделить дигорцев от осетин, но вы спросите самих дигорцев и вам станет все ясно.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

Вот как выглядят термины Ардавда - ???????, и семибожий - ????????. Можете переводить сами и не ссылайтесь на сомнительные трактовки других авторов. Культ семи богов начинается по Геродоту от скифов. Далее у аланов и сегодня у осетин (авд дзуар - семь святилищ).



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

Ой, простите. Я выставил оригинальные надписи, а данный сайт такие буквы не распознает. Обозначил их знаками вопроса. Жаль. Хотел вам показать как выглядят надписи в оригинале.



Добавил(ла): Мен Дата: 2016-12-30

ПОЗДРАВЛЯЮ АДМИНИСТРАТОРА И ГОСТЕЙ ДАННОГО САЙТА С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2017 ГОДОМ!!! ЖЕЛАЮ ВСЕМ МИРНОГО НЕБА, ЗДОРОВЬЯ КРЕПКОГО, УДАЧИ В ДЕЛАХ И ВЫСОКИХ НАУЧНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ В НОВОМ ГОДУ!!!



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

По поводу Бируни. Я говорил о том, что он описывает аланов, которые населяли "землю печенегов" в нижнем течении реки Амударьи, между Хорезмом и Гурганом. Как известно, хорезмийский язык был сильно искажен печенежским из-за тюркского влияния. Согласно Ал Бируни, именно в этих землях и были аланы, которые, по всей видимости, усвоили искаженный печенежским (тюркским) хорезмийский (иранский) язык. Неужели не понятно?



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

Там может и жили Ардонцы, но не ироны которые пришли на чужие земли. И покажи мне документы, что там были ираноязычные ардонцы. По поводу Двалов, помоему это территория Грузии, не? Там жили двалы с Двалетии которые никакого отношения к осетинам не имеют ! А живут там туальцы, которые осели там недавно.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

Дело в том, что мы имеем факты в виде письменных источников которые указывают на конкретные вещи и если у нас нет доказательств того, что эти данные не верные, то и нет оснований не верить им. Если, например, Гай Плини пишет, что "сарматы, по преданию, — потомки мидян", то сперва мы должны доказать, что Плиний не разбирался в этих вопросах и только после этого мы можем поставить под сомнение его высказывание. А если у нас нет таких доказательств, то мы обязаны принять его сообщение за истину. ---- как нет?? А то что писал? Да и по поводу Плини, если сарматы потомки мидян и сарматы это отдельный этнос, то мы должны полностью вычеркнуть Ширакация которого как раз ты и писал. Ведь он перечислил множество племён у сарматов, а не только Аштигорцев. Так же нужно вычеркнуть и Страбона о котором я и писал. Так же я ещё приводил слова Лаоник Халкакондиа, Масуди но почему то ты их в расчёт не берёшь. И это малая часть доказательств, что аланы, сарматы не были ираноязычными



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

По поводу термина "Магас". Оригинал цитаты Ал-Масуди можно найти в интернете. Почему-то вы читаете только перевод Караулова, которая единственная такая. Для объективности почитайте хотя бы перевод А.Алемань. А вообще я взял это из энциклопедии. Это общепризнанный в науке перевод сообщение Ал-Масуди, а вы впервые об этом узнаете. По этому я говорю, сперва ознакомьтесь с академической наукой, а потом с альтернативной.----------------Я вот прочитал то Аль-Масуди а вы видимо нет. Так как он говорил что- «столица царства аланов называется Ма’ас, что означает — благочестие».



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

Или муха является для Иранов благочестивой??



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

Вот как выглядят термины Ардавда - ???????, и семибожий - ????????. Можете переводить сами и не ссылайтесь на сомнительные трактовки других авторов. Культ семи богов начинается по Геродоту от скифов. Далее у аланов и сегодня у осетин (авд дзуар - семь святилищ).------------ на сомнительные трактовки??????? Я ссылался на Палласа, который первым и обнаружил это название. И он утвердил Аланство за Вайнахами. Вот что он писал -“Рассудительный Гюльденштедт определил это племя под названием Мизджеги или Кисты, которые, как представляется, являются оставшейся частью истинных аланов. В Морском журнале, Periplus, извлеченном в основном из сочинений Арриана и Скимна Хиосского, тавридский город Феодосия называется по алано-тавридски Ardauda, что на аланском языке означает “семь богов”. Это имя с этим же значением до сих пор употребляется в языке нынешних кистов, у которых уар означает семь, а дада — отец или бог; Я не обнаружил, чтобы в любом другом языке, на котором говорят народы Кавказа, численное слово “семь” звучало аналогично “Ар” или “Уар”.”



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2016-12-31

Спасибо) И вас с Новым годом!



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-01

Аьлан саг, хорошо, что напомнил про Гильденштедта. Ты мне не веришь, что Двалы и есть Туалы осетины. Ты писал: "Там жили двалы с Двалетии которые никакого отношения к осетинам не имеют". А вот, что писал Гильденштедт: "У Арадона (начиная сверху) расположены: Осетинский уезд – Девалети по грузински, по осетински Твалта или Долети… Осетины или осси живут во многих осетинских округах, которые в горах подвластны грузинским царям и живут также самостоятельно, не подчиняясь грузинам... Самую северную часть этой провинции (округ Гуда) занимают округа, населенные осетинами" (И.А. Гильденштедт "Путешествие по Кавказу в 1770-1773гг". СПб.: Петербургское Востоковедение, 2002. Стр.: 48, 142, 178.). Может быть это будет для тебя более убедительным доказательством, чем мои слова. Еще ты говорил, что осетины пришли туда недавно. Читаем дальше у Гильденштедта: "Греческий имератор Юстиниан отдал окрестность (округ Сапершел) осетину Ростому, объявил его князем и ериставом…» (Там же. Стр. 181.). Гильденштедт ссылался на старинные грузинские письменные источники. А теперь смотрим когда правил император Юстиниан и находим, что время его правления 7 век. И ты это называешь "недавно пришли туда". Аьлан саг, ты не владеешь полной информацией и по этому делаешь неверные выводы.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-01

Аьлан саг, вы пишете: "Рассудительный Гюльденштедт определил это племя под названием Мизджеги или Кисты, которые, как представляется, являются оставшейся частью истинных аланов". Я читал Гильденштедта и не помню, чтобы он такое писал. Если тебе не трудно, дай ссылку, где и когда он такое написал.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-01

По поводу аланского названия Феодосии. Оригинал этой надписи я не могу здесь выставить но дословно этот термин выглядит так: "Ardavda". Буквально переводится с иранского: "Ard" - божество (староиранское) и "avda" - семь (старинное и современное иранское, а также осетинское обозначение цифры 7 (семь). Буквально переводится с иранского. Вы усмотрели в "davda" - дада, но вы выбросили букву "v". Ее можно прочитать как "u", но тогда слово должно звучать как "дауда". Если так коверкать, то данное слово можно перевести и на языке Майя. Знаете, как-то Мусса Зурабов написал статью где указал, что название французского "Alaincourt" переводится как "Алейнкорт" и что "корт" на ингушском означает вершина, а значит переводится буквально с ингушского как аланская вершина. Во первых Зурабов исковеркал перевод себе в угоду, так как на русском языке Alaincourt читается - Алейнкур, а не Алейнкорт, а во-вторых, по близости к Alaincourt нет никаких гор и вершин, чтобы так называть район. Это я к тому, что некоторые пытаются из каких-то терминов выдавить хоть, что-то, как-то изворачиваясь искажая и подбивая под себя. Но наука не примет никогда сомнительные переводы и трактовки.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-01

Уважаемый мен, вы либо меня считаете глупцом либо просто пишите то что вздумается.. Гюльденштедт нигде не говорит что двалы есть осетины. Если так рассуждать он говорил и про ингушей, которые жили в Грузии по-моему Туши, но от этого делать выводы глупо. Да и не понятно каким образом вы перечисляете кударцев к двалам?? Сами иронцы никогда не знали не двалов не твалов не даже туальцов.. Вы скажите кударцы это изменено со временем туальцы, но нигде осетины не говорили так про народ, это очередная фальсификация осетин вместе с русскими чтобы занять чужие земли. А грузины отлично знают чьи это земли. А теперь про твоего "осетинского Ростома, никто не называл никого "Осетия", "осетин" в 7 веке, а были аланы, асы или осы, и не понятно каким образом он относит вас к ним, наверное из-за того что вас назвали "осетинами" он и перечислил - "асов" к вам!



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-01

"Рассудительный Гюльденштедт определил это племя под названием Мизджеги или Кисты, которые, как представляется, являются оставшейся частью истинных аланов".------ здесь Паллас ссылается на название ингушей прибегая к помощи к гюльденштедту, а к аланам нас перечислял он, т.е Паллас.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-01

Братан, первым об этом заговорил Паллас, и он ни где не нашёл на Кавказе схожих слов кроме как на вайнахском. И не надо говорить что его изменил я или другой ингуш. У иронов есть исконное слово haf’a, что означает 7, но ты можешь сказать, что это типа у других иранцев т.д и т.п, но ты приводишь божества других опять же иранцев тем более очень древних их божествах, у самих иронов как "awda" такого не было. Просто надо было хоть где-то найти похожее..



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-01

По поводу изменений ингушей.. Ваш излюбленный Миллер(главный инициатор Аланства осетин) как раз таки является тем о ком ты говоришь. Например, переводя аланский город "Дадаков" он говорил что -"окончание «ков» в сложном названии «Дедяков» представляет собой осетинское "къау", присущее названиям многих осетинских сел и означающее «населенный пункт»".., а ДАДА он вообще не рассматривает. Но если поискать на инг мы найдём не только законное слово -"КОВ" но и ДАДА! Ков- местность, двор.., Дада- отец, (предки, святые). И если переводить с инг буквально означает- "земля отцов"! Но вайнахский вариант как обычно не рассматривали..



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-01

Законно он выглядит так- " Ardauda". И ты говоришь что мы выкинули бувку -"u", а сами поменяли его на -"v".. Где логика??)))) и потом, если сравнивать - ДАДАков и АрДАУДА мы отчетливо видим одинаковое слово "ДАДА". До нас дошло немного изменённое греками название . Потом тот же Миллер, рассматривая Зеленчукскую надпись переводит его несколько раз переставляя буквы. Опять же, где профессионализм?? Но там он отчетливо находит только слово -Фурт, где по его мнение доказывает иранство Алан. Только вот не понятно, причём тут Иранский язык и слово Фурт, если Фурт переводится только с дигорского а с иранского нет?! Но само дигорское слово Фурт (сын) происходит от вайнахского слово "фу" т.е род.. Как раз таки, ты говорил что дигорцы это иранцы, но они -вайнахи, которые стали ираноязычными, из-за малочисленности они подверглись влиянию пришлого племени - носителя иранского языка. То же самое произошло и с другим нахским племенем балкарцев, он под влиянием тюрков стали тюркоязычными. Кстати это научно доказано, что балкарцы сначала разговаривали на Аланском, осетины пытались сказать что они сначала были ираноязычными, но тут у них вообще шансов не было.. Так же дигорцы по днк ближе к балкарцам чем к иронцам.. Да и Аланство осетин держится 50% на Дигорцев а другие 50% фальсификации ))



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-01

Я не понял Аьлан саг, это вы специально? Я дал вам все данные вплоть до страницы книги Гильденштедта, где это написано. Откройте и прочитайте. В интернете есть в электронном виде это книга. Иначе нам дальше не о чем говорить.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-01

"У иронов есть исконное слово haf’a, что означает 7". Ты что, лучше осетина знаешь как называется буква семь на осетинском? Я в шоке. Откройте хотя бы русско-осетинский словарь в интернете. Хотя какой смысл. Вы все равно скажете, что там такого нет. ПРОЩАЙТЕ Аьлан саг. БОЛЬШЕ Я С ВАМИ НЕ БУДУ ОБЩАТЬСЯ, ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ!



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-02

Мдаа)) про Гильденштедт, мы говорили про двалов, ты не привёл никаких доказательств и ещё меня обвиняешь в чем та?? Вот приведи мне его четкое высказывание где он говорит что осетины есть двалы.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-02

Про 7, я знаю что он есть в Вашем словаре, но вся суть в том, что слово ард нет ни одного иранского народа кроме вашего, вы позаимствовали это слово у дигорцев. Иначе откуда у вас это слово, не с Луны ведь.. Да и потом, остальное ты мимо ушей пропустил? ???? За всю нашу беседу ты то и делал что отходил от ответов и не одного док не привёл что вайнахи не Аланы. Если не можешь доказать нечего создавать такие страницы. Спасибо , удачи братан?????



Добавил(ла): Ас Дата: 2017-01-12

Мен, а почему ты отвергаешь версию с переводом маехъаелон как мои данники?? Почему у тебя другой вариант?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-13

Ас, я считаю маловероятным эту версию потому, что не знаю подобных случаев в истории, чтобы один народ как-так называл другой народ. Есть примеры, когда давали названия птиц, зверей и даже особенности формы тела человека. Но я могу ошибаться. Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет.



Добавил(ла): Гоар(с ингушского вижу дали) Дата: 2017-01-13

"Ас" в отличие от вас и некоторых представителей вашего народа верящих в придуманный вами же версию в "мои данники", "Мен" как профессионал вникающий в глубину творений прошлого исчислении истории Кавказских народов чувствует, что чеченцы и ингуши два непокорных народа одного дерева аланского. Чтобы вы "Ас"(Ир) поняли что к чему приведу пример из жизни: а) Мы все и везде на Кавказе знаем, что те люди в прошлом, которые имели высокие боевые башни являлись привилегированные и свободные; б) ещё 40-50 лет назад старики осетины говорили, что башни в Даргавсе, Санибе и других сёлах где живут осетины строили и принадлежали ингушам; в) среди ингушей много тейпов (фамилий) ранее живших на территории РСО, но вытесненных в ряду причин осетинами в их миграции, например: Холухоевы раньше жили в Санибе.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-18

Гоар, спасибо за комплимент, стараюсь быть объективным, однако вы знаете мою позицию по поводу потомков алан. Я не чувствую, как вы выразились, что чеченцы и ингуши два непокорных народа одного дерева аланского. Я считаю, что нахские племена были соседями аланов, отдельным этносом с собственной культурой ничего общего не имеющей с аланской. Об этом говорят приведенные выше мной факты, об этом говорит академическая наука. В ваших высказываниях меня смутило то, что вы ссылаетесь на каких-то осетинских стариков, которые вам что-то говорили про башни. Интересно, какие осетины вам это говорили. Почему все башни на Кавказе вы приписываете себе? Кроме ингушей никто не умел строить башни? По поводу Саниба. Если мне не верите, то смотрите что писал Клапрот, который пешком прошел по этим местам в 1808 году: "Даллаг Шаниба, т.е. Нижний Шаниба или, как произносят осетины этой местности, Саниба, прямо у реки, принадлежит фамилии Кундухате. Уаллаг Шаниба или Верхняя Шаниба лежит к северу от предыдущего на возвышенности и принадлежит фамилии Иессенате". Кроме этого в Санибе были проведены археологические раскопки и обнаружены катакомбные могильники датируемые 6-7 веками. В них в частности обнаружены вещи с орнаментом в зверином стиле, а также сасанидские монеты. Результаты археологических раскопок в Санибе можно найти в интернете, где вы сможете более детально ознакомиться с ними.



Добавил(ла): Борз Дата: 2017-01-24

В таком случае, почему вайнахи на картах того времени отмечены как Аланы?



Добавил(ла): Борз Дата: 2017-01-24

Да, ты можешь сказать, что аланы-осетины захватили их земли, заставляли строить их башни по всему Кавказу (так как кочевники не строили башни), однако почему тогда, коренные народы не взаимствовали вашу религию, обряды, танцы, одежду? Почему у коренных народов нет ваших слов? Однако мы сегодня видим, как в вашем языке есть много вайнахских слов, мы видим как вы одеваетесь, какая кухня у вас, какая религия и тд.. Все это у вас позаимствовано у других кавказских народов.. Не легче ли сказать что Аланы были Вайнахи? Ведь у вайнахов доказательства что они Аланы не меньше если не больше чем у осетин..



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-24

Территория Вайнахов везде отмечена как Аланская, неужели за все время существования Алан, а мы знаем что они были самым воинственным народом на Кавказе, Вайнахи ничего не переняли у вас?? По мне, если это действительно так, то мы давно считали себя родственниками иранцев



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-01-24

Это бессмысленно с ним разговаривать ????



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-01-25

Уважаемый "Мен" (с преподавателем ВУЗа в Осетии я обратился бы по имени и отчеству, но я не знаю как Вас зовут мен) у Кавказцев да и не только самая лучшая черта, это говорить правду. Год прошёл с того времени когда я писал в последний раз. Теперь снова пишу Вам, что бы указать на ваши неточности, ведь помимо осетин и вайнахов на этом сайте читают и представители других народов. Первая неточность: Грузины имеющие письменность за тысячу лет раньше, чем остальные постсоветские народы отмечали, что на картах где живут балкарские и карачаевские народы отмечали как Асетия(Овсетия), и многие в Владикавказе как и Вы считаете, что грузины ошибались с территорией, но ведь они(древние грузины) правы, ведь эти два народа а также дигорцы и часть западных ингушей и составляли страну к востоку от косогов Ассия. В русской летописи известные как ассы(яссы). Балкарцы и карачаевцы являясь коренными кавказскими народами перешли на турецкий язык, а дигорцы на иронский. И все народы живщие в этой Ассии(Асетии) иронцев как один называли: ингуши "хири"(отдалённые, живущие за пропастью), балкарцы и карачаевцы "херес"(пришельцы) и дигорцы называют иронов пришельцами. Вторая неточность: Вы "мен" пишите здесь стихи Коста Хетагурова, как "три сына Инала Бяслан, Асланбек и Хетаг гнали монголов за Кубань". В каком году это было? Ведь монголов след на Кавказе после поражения от Тамерлана в Семандере-на-Тереке в 1395 году простыл. А Хетаг, давший начало многим осетинским фамилиям в том числе и Хетагуровым если верить известному поэту Коста Левановичу являлся его 10 прадедом и он даёт нам возможность прослелить за его родословной: 1)Хетаг-2)Георгий-3)Мами-4)Гоци-5)Зида-6)Амран-7)Асса-8)Елизбар-9)Леуан(Леван)-10)Коста. А теперь уважаемый мен смотрим на 498 страницу книги Ф.Х.Гутнова "Осетинские фамилии" где чёрно по белому отмечено, что Хетаг приехал из Кабарды и жил в горах во второй половине XVI(шестнадцатого) века. То есть во времена Ивана Грозного, когда про монголов вспоминали в беседках.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-26

Магомед, рад вас снова здесь видеть. Мое место работы не имеет в данном случае никакого значения по этому вполне достаточно будет называть меня мен. И снова не соглашусь с вашими замечаниями. Я говорил о первой карте Вахушти Багратиони, что он ошибался, так как сам же несколько раз потом переделывал. В интернете есть это карта. Задайте в гугле текст - первая карта Вахушти Багратиони. Если посмотрите, увидите, что овсетия у него простирается пачти от Каспийского до Черного моря и внутри этой овсетии примерно в том месте, где сегодня живут карачаевцы маленькими буквами написано "аланы". По этом я говорил, что Вахушти аланами вероятно считал карачаевцев. Карта на грузинском, но есть и переведенный вариант. А в других грузинских источниках аланы практически не упоминаются, тогда как об овсетии написали много. В чем моя не точность в данном вопросе я не пойму. Вы говорите, что дигорцы перешли на иронский язык. Докажите.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-26

По поводу стихотворения К.Хетагурова. И снова вы меня необоснованно критикуете. Я всего лишь привел данное стихотворение в ответ на то, что кто-то здесь мне писал, что осетины не знают своих предков. По этому я сослался на данный стих, что там Коста пишет о своих предках и называет их аланами. Вот и все. А то, откуда произошла это фамилия и как выглядит фамильное дерево Хетагуровых, и на сколько все это достоверно это совсем другой вопрос и я это вообще не обсуждал. Но если вам интересно, то скажу, что все современные осетинские фамилии сформировались уже после татаро-монгольского нашествия. До этого и даже после еще долгое время фамилий как таковых вообще не было. Были имена, прозвища, титулы и от них уже позже произошли фамилии. Если у осетинских фамилий убрать окончания, то вы получите имена тех, от которых и произошли фамилии. Например: Кабисовы произошли от человека, которого звали Кабис; Дзантиевы - Дзанти; Плиевы - Пли; Гаглоевы - Гагло и так далее. Интересен и тот, факт, что эти имена люди часто брали сами. Например, фамилия Аликовых произошла от человека по имени Алык. Алык с тюрксого означает - подданный бога. Вероятно данный термин тогда был модным или престижным и человек решил себя так назвать. А вообще точно установить происхождение фамилий не представляется возможным. Все это основано на том, что люди передавали эту информацию на словах от поколения к поколению и возможно она претерпела изменения.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-26

Кто мне ответит на такой вопрос - почему у осетин "не аланов" сохранился аланский катакомбный обряд захоронения, а у ингушей "аланов" этот обряд не сохранился?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Мен, читаю и смеюсь с ваших ответов данные ингушам, вы предвзято относитесь к истории, нельзя быть таким))))) неужели никто не хочет узнать истинную правду?? Я, являясь Ингушом, хочу чтоб все историки с трёх сторон, собрались и провели несколько диспутов, притом имея судьей признанных историков! У всех есть веские доводы считать себя Аланами, потому этот вопрос должны решить именно типа круглый стол, чтоб раз и навсегда закрыть эту тему. И не надо говорить, что уже и так все признали осетин аланами, потому в этом нет необходимости.. Мы знаем как все делолось во времена Сталина, потому необходимо говорить об этом..



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Насчет карты Вахушти, и я и ты отлично знаем, что в 1745 осетины жили в горах. С чего он составлял такую карту непонятно. И эта единственная карта в мире, где в 1745 Осетин указали на столь большой территории.. Очевидно Вахушти ошибся. Про дигорцев скажу так, то ли Абаев то ли Миллер, точно не помню но точно один из них говорил, что Дигор слово кавказское, связанное с Адыг, а по ДНК они ближе к балкарцам, чем к самим Иронцам.. Так же учеными доказано, что Карачаево-Балкарцы являются кавкасионами, которые раньше говорили на одном из Кавказском и что не раньше Средневековья они перешли на Турецкий.. По вашему, на каком языке они говорили раньше?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Про захоронения.- Покажи мне котакомбное захоронение Аланов. Только то, что точно можно их назвать Аланскими! И притом возникает вопрос, если вы хоронили котакомбами, то что делают на ваших территориях нахские склепы (Маьлх каш)? Как они там оказались? Насчёт фамилии, назови мне 3 фамилии осетин, которые являются одними из старейших"



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-27

Искандер, как раз таки я стараюсь быть объективным. Оперирую только фактами. Если ты не заметил, то скажу, что ни разу не сослался на современных историков (исключение Алемань) ради объективности, потому, что их личное мнение может быть ошибочным. Работаю только с первоисточниками. То что я отстаиваю свою точку зрения еще не означает, что предвзято отношусь к истории. Здесь каждый, в том числе и ты отстаиваете свою точку зрения и с таким же успехом тогда я тоже могу сказать обо всех, что предвзяты.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-27

Теперь отвечаю на ваши вопросы. По поводу старейших осетинских фамилий. По общему мнению осетинских историков все осетинские фамилии произошли от трех фамилий: Царазонта, Агузата и Сидамонта. Некоторые еще добавляют Кусагонта и Цахилта. По поводу похоронных обрядов. Все верно, склепный обряд захоронения типичен для нахских племен, а катакомбный нет. Только я не знаю где находится склепы Маьлх каш. Если тебе не трудно Искандер дай источник по этому поводу. Буду тебе благодарен. Я так понял, что ты считаешь, что катакомбные могильники, которые обнаруживаются в больших количествах на Кавказе, от Крыма до Урала, а также в Европе это не аланские. Тогда чьи же они? Какому неизвестному народу они принадлежат? А где находятся такие могильники ты можешь посмотреть вот, например, на этом сайте: Археологические культуры: Катакомбная. Есть много других сайтов где даются отчеты о археологических раскопках. На территории Чечено-Ингушетии раскопки проводили, например, Т.М.Минаева, М.П.Севастьянов, Н.И.Штанько и др. Задайте вопрос в гугле - Тарские катакомбные могильники. Вообщем материала много и мои ссылки не нужны. При желании каждый может найти такие материалы. Я не говорил, что все признали осетин аланами. Я сказал, что так считает академическая наука. У меня есть право так говорить потому, что так написано в энциклопедии. И ингуши признавали до недавнего времени осетин аланами. А теперь наверное вдруг что-то случилось. 200 лет прошло с доклада Клапрота о аланах, где он доказывал, что осетины их потомки. Где все это время были противники этой теории, не понятно. А на счет Сталина я не знаю. Может расскажешь.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-27

По поводу гаплогрупп. Странно рассуждаешь Искандер. Ты говоришь, что дигорцы по гаплогруппе ближе к балкарцам, чем к иронцам. У дигорцев преобладает G2 - 75%, у иронцев G2 - 65%, а у балкарцев G2 - 29%. И к кому они ближе? И ты меня еще обвиняешь в предвзятости. И вообще, попытки отделить дигорцев от иронцев выглядит как попытка подорвать единство осетинского народа, внести смуту. Может быть вы не будете решать за дигорцев к какому народу они относятся. Язык, культура, традиции, обычаи у дигорцев, иронцев, кударцев, туальцев одни. Это один народ и хватит их раскалывать искуственно. Внутри осетин нет раскола. Все, разговаривающие на разных диалектах осетинского языка прекрасно друг друга понимают и ладят.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Мен, конечно же я не сею смуту среди осетин, ты сказал что дигорцы 29 % G2, а остальные 71? 29 это даже не половина народа, ты отлично знаешь какая гг преобладает у дигорцев, и ты все равно обвиняешь меня в предвзятости?? Потому я и говорил быть честным)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Мен, по вашему, по всему миру только Аланы оставили котакомбы? Те, что находятся на Кавказе не являются Аланскими. И даже если как ты говоришь, их очень много, то давно никто не спорил бы насчёт Алан, так как их проверили на ДНК, и сразу отпал бы вопрос Аланства



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

И про склепы, ты отрицаешь их наличия в Осетии?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Я думаю, что ты намекаешь на то, что склепы в Даргвасе, Донифарсе, Дзгрисе и тд вовсе и не склепы? Надеюсь ты этого не скажешь



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-27

Искандер, прочитай еще раз, что я написал про гаплогруппу дигорцев. Не искажай мои слова. Если ты так же читаешь историю, то понятно, почему у тебя такое мнение о предках алан. Я написал 75% G2 у дигорцев, а не 29% как ты соизволил исказить. 29% у балкарцев. Если мне не веришь, посмотри официальные данные, они есть в интернете и даже пофальменые.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-27

Да, я невнимательно прочитал.. А что насчёт склепов? Ты не подумай, мне неважно чтоб мои предки были Аланами, я больше хочу знать истину! Я буду задавать вопросы, а ты отвечать, если ты не против конечно! Ну а я буду делать выводы.. Я думаю для этого ты и создал этот сайт



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-28

Искандер, я не создатель данного сайте. Я здесь такой же гость как и ты. Я тоже как и ты ищу истину. Я здесь только по одной причине, ищу достойную альтернативную академической науке теорию о потомках аланов. Однако пока конкурентно способных доказательств я не увидел. Да, интересно было кое с кем здесь пообщаться, узнал что-то новое, но это никак не меняет положение. Пока считаю, что у ингушей вообще нет оснований считать себя потомками аланов, потому, что ни письменных ни археологических данных где широко отображены культура, нравы и обычаи аланов в пользу ингушей нет. Попытки ингушских краеведов искусственно выдавить хоть что-то из исторических источников путем их фальсификации и искажении выглядят по детски наивными. У карачаевцев больше оснований считать себя потомками аланов чем у ингушей потому, что на их нынешней территории находится аланская церковь и там же была обнаружена зеленчукская надпись. А у ингушей что есть от аланов. Ничего. По поводу твоего вопроса о склепах в Даргавсе. Ты имеешь ввиду город мертвых? И в чем твой вопрос заключается я не пойму? Сформулируй, чтобы я мог ответить.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Я тоже почему-то думал, только наоборот, что у Карачевцев больше оснований думать что они аланы чем осетины))) по мне с ингушской стороны есть самые веские доказательства что именно они являются Аланами) и в то же время у осетин нет разумных объяснений что они Аланы, по крайней мере я их за свою жизнь не увидел.. По поводу города мертвых, там находятся склепы? Склепы да такие, что с уверенностью можно сказать что они Вайнахские, такие склепы характерны только строителям Башен, притом крыши у них такие же, как ингушские башни, аналогов которых в сере нет! Вот скажи мне, откуда они взялись?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Мен, ты конечно же не просто гость, ты определенно имеешь с ней связь, так как, кто не задай тебе вопрос, ты сразу же отвечаешь, даже если на этом сайте пройдёт несколько лет.. Или ты каждый день с интересом заходишь узнать не написал ли здесь кто-нибудь? Здесь эту тему обсуждают уже с 2013 года и ты всегда отвечал. Поэтому не пойму зачем ты врешь этим?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

И по поводу храма на территории карачая. Почему ты считаешь её Аланской а более 20 храмов в Ингушетии нет? Тот же храм Тхаба ерды, самый старинный храм в России, не уж то ты, из-за того что он находится в Ингушетии, не считаешь её Аланской? Скажи мне, почему ты считаешь храм в Карачае Аланским, а те что находятся в Ингушетии, в том числе и Тхаба ерды таковыми не являются, почему?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-28

Искандер, прежде чем обвинять человека во лжи, убедись в этом. Не говори оп пока не прыгнешь. На данном форуме не надо регистрироваться по этому я здесь так часто бываю. На других форумах требуется регистрация, а лишний раз давать свои персональные данные кому-то не хочется. И вообще, здесь были интересные собеседники. Вот простое объяснение. Я не знаю хозяина сайта.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Что насчёт остального?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-28

На счет остального я в шоке. По поводу склепов я понял, что вы теперь и на осетинские могилы посягаете. Башни все ингушские, склепы все ингушские. Искандер, тебе самому не смешно. Что вы все себе приписываете. У вас мания такая? По данным: "Первая Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897. Кн. 68. Терская область. СПб.: Издание Центрального Статистического Комитета Министерства Внутренних Дел, 1905" осетин насчитывалось 197548 человек. Численность ингушей по той же переписи составляло 42147 человек. Так где находились почти 200 тысяч осетин, когда 42 тысяча ингушей строили башни, склепы и прочие объекты по все этой территории? Даргавская некрополь это трагедия осетин Тагаурцев, которых постигла вымирание от чумы. Данное поселение принадлежала фамилиям Кудаката, Алыката, Мамсырата, Тулатата. Останки изучены и установлено, что принадлежат знатным осетинским фамилиям. То, что один путешественник когда-то назвал ингушей жителями башен не дает права считать все башни и склепы на Кавказе ингушскими. У каждого народа были свои строители, кузнецы, ткачи и прочих дел мастера. Заимствовали друг у друга ремесло и строили примерно одинаково так, как было принято в то время. В Ингушетии есть кирпичные дома? Есть. В Осетии тоже есть кирпичные дома, очень похожие на ингушские. По вашей логике надо их тоже считать ингушскими.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

1. По поводу города мертвых, там находятся склепы? Склепы да такие, что с уверенностью можно сказать что они Вайнахские, такие склепы характерны только строителям Башен, притом крыши у них такие же, как ингушские башни, аналогов которых в сере нет! Вот скажи мне, откуда они взялись? _______ 2. И по поводу храма на территории карачая. Почему ты считаешь её Аланской а более 20 храмов в Ингушетии нет? Тот же храм Тхаба ерды, самый старинный храм в России, не уж то ты, из-за того что он находится в Ингушетии, не считаешь её Аланской? Скажи мне, почему ты считаешь храм в Карачае Аланским, а те что находятся в Ингушетии, в том числе и Тхаба ерды таковыми не являются, почему? Хотелось бы увидить твои комментарии на счёт этого



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

А, вы уже ответили) у меня интернет тупит что-то)) подождите, щас прочитаю



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Подождите, мы говорили, что склепы характерны ингушам, а осетины хоронили котакомбами, вы и сами это сказали! Потому я и привёл в пример склепы, ты сначала сказал показать где склепы в Осетии, вот я и привёл пример



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Я в замешательстве.. Если как ты говоришь эти склепы осетинские, значит вы не Аланы? Вы ведь говорите что они хоронили котакомбами? По вашему, если вы Аланы, значит Аланы должны были хоронить людей склепами так же как и вы?!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

2. И по поводу храма на территории карачая. Почему ты считаешь её Аланской а более 20 храмов в Ингушетии нет? Тот же храм Тхаба ерды, самый старинный храм в России, не уж то ты, из-за того что он находится в Ингушетии, не считаешь её Аланской? Скажи мне, почему ты считаешь храм в Карачае Аланским, а те что находятся в Ингушетии, в том числе и Тхаба ерды таковыми не являются, почему? - а что ты по этому поводу думаешь?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-28

То, что склепный обряд характерен для нахских народов не означает, что больше никто так не хоронил и то же самое касается и катакомбного обряда алан потому, что катакомбная культура появилась задолго до аланов (XXV в. до н.э.). Большая часть осетин давно уже не пользуется катакомбным погребальным обрядом. Только лишь в некоторых селах Пригородного района, Алагирского и Моздокского. Склепный обряд у осетин не получил широкого распространения и характерен только на отдельном этапе. Однако речь я вел не об этом, а о том, что у аланов был катакомбный погребальный обряд и сегодня у осетин присутствует такой обряд. Вот вам и связь. А какой обряд связывает ингушей с аланами?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-28

Искандер, в Ингушетии более 20 храмов? А ты не переборщил? Я знаю только два: Тхаба-Ерды и Алби-Ерды. Если тебе не трудно, раскажи нам о других храмах. Я конечно могу сам покопаться и поискать в интернете, но ты бы сэкономил мне время. Отвечаю на твой вопрос почему Тхаба-Ерды не считается аланским, а карачевские храмы считаются. Во-первых, комплекс храмов в Нижнем Архызе расположен на территории Нижне-Архызского городища, который считается аланским, так как раскопки подтверждают ее аланскую принадлежность. В районе, где находится Тхаба-Ерды таких поселений нет, по этому определить его принадлежность весьма затруднительно. Во-вторых архитектурный стиль, в котором выполнен Тхаба-Ерды имеет грузинские черты (к стати, так считают и ингушские эксперты, которые называют это грузино-ингушским стилем). В-третьих, Тхаба-Ерды расположен по близости к Дарьяльскому (аланскому) проходу, который был хорошо известен древним историкам, однако они в своих описаниях не упоминают о таком аланском храме. К стати это касается и города Магас. Если бы он находился по близости к Дарьяльскому ущелью, то историки не могли бы его не заметить и обязательно отметили бы, однако таких упоминаний нет. О Магасе писал только Аль-Масуди, но к сожалению не указал его место расположение. Одним словом, нет оснований считать Тхаба-Ерды аланским храмом. Может быть он и был аланским, но пока нет оснований так считать.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-28

Поищи в интернете, их много, где-то 22-25, я не располог документом, так как сам просто читал, но ты сможешь найти в интернете. Дальше, Приведи мне хоть одну цитату времён Алан, где говорилось бы про их похоронный обряд.. И последнее, На многих картах, документах, рассказах говорится о том, что территория Алан включала нынешнию территорию Вайнахов, поэтому, неужели им надо было строить все храмы только в городе? Тхаба ерды несколько раз изменяли, говорят её конструировала сама царица Тамара, а рисинку находящие там показывают греческое влияние. Поэтому нельзя с уверенностью говорить кто её строил. Но это и не важно, важно то, что она была во времена Алан, на их территории, и только изза того что она принадлежит Ингушам, её никто не признает! Притом мы знаем, что Аланы не были христианами или мусульманами потому они не строили храмы или мечети, их им строили мисионеры. И хотелось бы спросить, склепы в Даргвасе, они к какому веку принадлежат?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Письменных данных о погребальных обрядах алан я не знаю. Встречный вопрос - ты сам как считаешь, как хоронили аланы? То, что катакомбные могильники принадлежат аланам никто особо не оспаривает. Выше я дал названия сайтов и ты сам можешь в этом убедиться. По поводу почему храмы строились в городах. По той же причине, по какой их строят сейчас в городах. Строить храм далеко от поселения просто не удобно. Исключения только, когда в целях защиты от врагов храмы строили в труднодоступных местах (например, на вершине скалы) или на месте, где произошло какое-либо значимое религиозное событие. Склепы в Даргавсе относят к XIV-XVIII вв.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Если нет писменных, то как ты сравниваешь осетинские обряды и аланские? Не уж то из-за осетинских рассказов? По мне, Алан хоронили в склепах (потому что они есть везде на Кавказе), в горах, землях, скалах и тд..



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Храмы в горах строили те аланы что жили в горах



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

У меня вопрос к тебе, кто являются аборигенами Кавказа?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Искандер, кажется ты забыл, что аланы были номады (кочевники)как и скифы и сарматы. Иосиф Флавия (О войне Иудейской): «аланы, которые суть скифский народ…». Лукиан: «то и другое у аланов одинаково со скифами, только аланы не носят таких длинных волос, как скифы» Страбон «География»: «Согласно этому распределению, первую часть населяют — от областей лежащих на севере и в сторону к океану — некие скифы номады, живущие в кибитках; далее вглубь страны — сарматы (также скифы)" Какие склепы у кочевников могут быть. Какие горы. В горы их насильственно загнали татаро-монголы. Возможно отдельные семьи и жилы в горах но очевидно, что не по собственной воле, потому, что жизнь в горах очень тяжела. Если ты не заметил, я подскажу, что подавляющее большинство археологических находок в горах датируются периодом татаро-монгольского нашествия. На предгорных равнинах склепов нет, зато есть много курганов с катакомбными захоронениями. Иногда в них находят надписи на различных предметах которые лучше всего читаются на иранском или осетинском. Набери в гугле: Надписи „скифские”, „древнеосетинские” или „аланские” руны, расшифрованные Г.Ф.Турчаниновым, из находок „скифской и сарматской” эпохи.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Искандер, лучше не поднимай вопрос об автахтонах Кавказа, потому, что это лишний раз отдаляет нахов от алан. Аборигенами считаются нахские племена и еще несколько народов. Если считать нахов аборигенами Кавказа, то они уже ни как не могут отождествляться с аланами, потому, что аланы были кочевники, пришлым народом. Так, что это обстоятельство не в вашу пользу в данной ситуации.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Искандер, у меня к тебе еще один вопрос - кто такие дзурдзуки?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Я не забыл Мен, я просто считаю что Аланы не являются кочевниками! На счёт Турчинова, он самого Миллера превзошёл, как он вообще сравнивает эти слова ты хоть читал? Таким образом я эти слова с любого языка переведу. Так же он, все находки будь они найдены в Украине, Саратове, Ростове и тд, пытается перести с осетинского, притом очень сильно меняя слова, разве ты не видишь этого? Потом, скифы, сарматы это объединение разноязычных племён, в том числе ираноязычных племён ! Нельзя переводить все что принадлежит скифам и сарматам только с осетинского илис ингушского, так как это неправильно.! На счёт того что склепов нет на равнине, на равнине ничего и не осталось не то что склепов, все города были разрушены до основания! А про твои "много катакомбных захоронений" покажи мне их, где эти много? И притом доказывающие их принадлежность Аланам! Аланы жили как на равнине так и в горах, «К югу у нас были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, черкисы (Cherkis) и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар. За ними, вблизи моря или озера Этилии [Каспий-прим.], находятся некие сарацины, именуемые лесгами [лезгины], которые равным образом не подчинены [татарам]. За ними находятся Железные ворота [Дербент], которые соорудил Александр... К западу же от Каспийского моря находятся Аланские горы, Лесги, Железные ворота и горы георгианов [грузин]» (Вильгельм Рубрук, Путешествие в Восточные Страны, 1255 год).; "К югу у нас были величайшие горы [Кавказ], на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, черкисы (Cherkis) и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар» (Тот же автор); _«[аланское] племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян [грузин], древний предел их родины» (Феодор Аланский, «Аланское послание», озаглавленное «После рукоположения [епископского] или Аланское», 1222-1240 гг.).; «Грузия...Протяженность этой страны равна двадцатидневному путешествию... На границах [Северной Грузии-прим.], в горах, живут двали, аланы, ассы и другие» (И. Галонифонтибус, «Книга познания мира», 1404 г.).



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Почему я не должен поднимать этот вопрос? Это наоборот сближает нас к Аланам а вас наоборот отдаляет. почему ты считаешь Алан кочевниками? Приведи мне доказательства, где говорится что племя Алан переселяется на Кавказ. Ты не приведёшь, потому что таких нет, все упоминания об Аланах говорится что они с Кавказа или сыны Кавказа, так же говорится что их имя произошло от Кавказских гор, раньше их называли Аланскими.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

На счёт Дзурдзуков, это укрепление Алан в горах, на границе с Грузией, само название переводится с вайнахского как Сурдукъ, что означает войска хребта. Прочитай книгу - "Грузино-Чечено-Ингушские взаимоотношения", и ты поймёшь почему нас так называли Грузины



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Теперь у меня к тебе вопрос, как на осетинском переводится слово Алан или Аллон? На ингушском эти слова легко переводятся, их даже можно раздробить и понять из каких частей они состоят



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Я тебе цитаты древних историков привел где аланы отождествляются со скифами и сарматами и всех их называют номадами. Какие тебе еще доказательства нужны. Ты как и ваши краеведы тупо отвергаете факты. Если, например, у Иосифа Флавия мы нашли такие строки: «аланы, которые суть скифский народ…», то это мимо ушей или глаз нельзя пропускать. Нравиться нам это или нет это факт. Если хочешь я тебе еще десяток таких фактов приведу. Просто не хочу повторяться, выше я уже много таких данных приводил. Ты меня спрашиваешь читал ли я Турчинова. Ничего, что я сам тебе дал ссылку на него. Если бы читал наверное и не знал бы о его работах. И чего он там сильно поменял. Например, на острие стрелы надпись "suzi" и есть осетинское слово "судзин" означающее игла, острие. Разве здесь ничего общего? И вообще Турчанинов доктор наук, лингвист, т.е. специалист в этой области. А ты Искандер лингвист? У тебя есть опыт работы, ты специалист в этой области чтобы оспаривать его труды. Он может ошибаться как и любой человек, но ни у тебя ни у меня нет достаточных знаний в лингвистике, чтобы спорить с ученым. Мы можем обсуждать высказывания древних историков, для этого не нужно обладать специальной подготовкой. А лингвистика, это специфическая область научного знания где требуется специальная подготовка. Подумай об этом, когда пытаешься дискутировать в той области, где особо не разбираешься.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Я не буду больше спорить о том, что означает слово "алан". Еще десять лет назад мы на форумах вели споры по данной проблеме. Я считаю, что это тоже дело лингвистов. Скажу только то, что академическая наука признала теорию Абаева, что "алан" от самоназвания древних иранских племен "arian".



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Посмотри на датировку тех цитат, которые ты мне привел. Ведь я так и сказал, что в горы в основном стали заселяться в период татаро-монгольского нашествия. Народы в основной своей массе жили в предгорьях. Ведь зачем жить в горах, где очень тяжелые условия жизни, когда на равнине всем хватало места. Ты задаешь мне одни и те же вопросы на которые я тебе уже отвечал. Ты опять спрашиваешь где эти катакомбные могильники. Я дал тебе конкретную ссылку. Или просто задай вопрос в гугле: катакомбные могильники на территории России.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Мен, ты невнимательный. Я не отрицаю что скифы это аланы, но я говорю что под скифами скрывались так же и другие народы, понимаешь о чем речь?? Ты привёл Лукиана, где он говорит что Аланы одинаковы с скифами только они не носят длинных волос. Потом ты привёл Страбона, который писал, что под скифами и сарматами скрываются много народностей, я думаю ты лучше меня знаешь это! На счёт Алан и Ариан, В том то и проблема, что это работа осетина Абаева. Он без каких либо доказательств, предположил что это Ариан, но нигде ни в одном месте так Алан не называли, единственная. Как я говорил уже раньше, слово Алан легко переводится с ингушского, где его можно даже разделить на части, понять от каких слово он происходит! Ты говорил что тоже ищешь истину, но а теперь говоришь что Абаев несомненно прав, даже не разобравшись,, вот и вся беда. Ариан-Алан-Ирон, как так можно относиться к истории?? Неужели так важно быть Аланом? Ты говоришь что я не лингвист, да это так, но тут не надо быть им чтобы различить ложь, я сверяю осетинские, ингушские и тюрские доказательства, и просто делаю выводы



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

На счёт, я задаю тебе один и тот же вопрос потому что ты не отвечаешь. Я просил показать котакомбы АЛАН, ты приводишь мне котакомбы в России и в Европе, как будто только Аланы их оставляли



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Факт в том, что Аланы жили в горах, где и есть котакомбы, на равнине ничего не осталось не то что склепов, это я и хочу тебе сказать, а то что пишешь я не понимаю



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Где и есть Склепы*



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Вот еще данные подтверждающие, что аланы были номады. Аммиан Марцеллин: "В середине этого лука, представляющем собой весьма широкую протяженность, в пятнадцать дней пути для хорошего пешехода путника, живут европейские аланы, костобоки, и бесчисленные племена скифов. Небольшая часть этих их питается плодами полей, все же остальные кочуют по широким степям, не тронутым сохой, не знавшим посева, одичалым и покрытым инеем. Они питаются по-звериному, свои семейства, жилища и скудный домашний скарб они укладывают на кибитки, покрытые корой, и когда появится желание, беспрепятственно передвигаются, направляя свои повозки, куда вздумают". "Аланы, разделенные по двум частям света, раздроблены на множество племен, перечислять которые я не считаю нужным. Хотя они кочуют как номады, на громадном пространстве на далеком друг от друга расстоянии, но с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения. Нет у них шалашей, никто из них не пашет, питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, покрытых согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям".



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Аммиан писал когда Аланы пошли в поход на Европу, а откуда они пошли ? Правильно, с Кавказа! Один из предводителей Гоар есть в ингушских сказаниях. Одни пошли с Гоаром, другие с Респендиалом а некоторые остались на Кавказе



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Разве я сказал, что Абаев прав? Что за манеры. Я сказал, что академическая наука приняла его теорию. В отличии от тебя я не берусь спорить с лингвистами. Не поверишь, слово "алан" переводится и с языка африканского племени масаи. И что теперь? Вы и Магас по своему перевели невзирая на то, что сам автор Ал-Масуди дает перевод названия города. Вы приняли сообщение Ал-Масуди, что существовал город аланов, но не приняли перевод его названия. То есть вы взяли только то, что вам было выгодно. Так, что избавь меня от ваших переводов пожалуйста. Ты лучше ответь мне на тот вопрос, который я задал выше. Кто такие дзурдзуки?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Ты не привёл цитату, где говорилось бы что Аланы переселяются на Кавказ



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Читай внимательнее Марцелина. Вот первые строки его сообщения: "Истр, пополнившись водой притоков, протекает мимо савроматов, область которых простирается до Танаиса, отделяющего Азию от Европы. За этой рекой аланы занимают простирающиеся на неизмеримое пространство скифские пустыни". Так из какого Кавказа они пошли в Европу? Пока ты опять ингушскую версию не предложил сразу скажу, что аланы на запад пошли под натиском Гуннов вместе с готами. Можешь проверить.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Я не привёл цитату, где говорилось бы что Аланы переселяются на Кавказ, потому, что ты не спрашивал.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Искандер, теперь ты признаешь, что аланы были номады или мне еще данные привести.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Я знаю что они ушли в Европу вместе с гуннами, но пошли они с Кавказа! «гунн… алан… сармат и мосх идут за твоими орлами; весь Кавказ и тот, кто пьет скифскую воду Танаиса сражаются за тебя [император Майориан]». «Аланы… Ярость Кавказа». «какие наставления, Боже милостивый, и сколь драгоценные! Если бы какой-нибудь философ перенес их… к сынам Кавказа аланам» (Алемань, стр. 115-116); Более того, аланы пришлые в Европу привезли с собой собак с Кавказа, как сообщает американский ученый Б. Бахрах: "Самой прославленной их этих средневековых охотничьих собак был ныне исчезнувший Алан (средневеков, лат. Alanus), который, согласно современным авторитетным источникам по истории и происхождению собачьих пород, "происходил родом с Кавказа, откуда сопровождал свирепых, светловолосых и воинственных алан" (История Алан на Западе, 1973) Аммиан, помоему кстати и говорил что имя Алан произошло от Кавказских гор



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Специально для тебя нашёл, - «Истр, пополнившись водой притоков, протекает мимо савроматов, область которых простирается до Танаиса, отделяющего Азию от Европы. За этой рекой аланы занимают простирающиеся на неизмеримое пространство скифские пустыни. Имя их происходит от названия гор. <…> Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гуннов, но несколько мягче их нравами и образом жизни; в разбоях и охотах они доходят до Меотийского моря и Киммерийского Боспора с одной стороны и до Армении и Мидии с другой» (Аммиан Марцеллин). Ты понял откуда вышли Аланы вместе с гуннами? Он описывает Кавказ! Так каким боком они были кочевниками? Они были аборигенами Кавказа, часть которых ушла в Европу



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-29

Так я и спрашивал, с какого Кавказа. Кавказ большой. Ушли с берегов Танаиса (река Дон) как пишут историки, тоже можно считать Кавказом или с предгорных районов Каказа. В том то и дело, что гунны часть аланов потеснили на запад, а потом вовлекли в великое переселение народов, а другую часть потеснили на юг, к предгорным районам Кавказа. Так вот, южные аланы никуда не переселялись а создали аланское царство. Ты привел цитату Сидоний Аполлинарий из книги А.Алемань. А ты читал, как дальше Алемань комментировал это сообщение. Вот так он это прокомментировал: "Этот перечень народов причудлив, некоторые из них не более чем демонстрация литературной эрудиции, а присутствие других недостоверно, однако, из текста ясно, что армия Майориана состояла в основном из варваров, возможно прибывших с Дуная или из Фракии".



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Он же пишет и про Амазонок которые находятся рядом с аланами, которые историки связывали с Кавказом. «<…> поблизости от места обитания амазонок смежны с востока аланы, рассеявшиеся среди многолюдных и великих народов, обращенных к азиатским областям, которые, как я узнал простираются до самой реки Ганга, пересекающей земли индов и впадающей в южное море». Т.е Аланы рядом с Амазонками, поэтому с чего ты взял что Аланы кочевники? Аланы коренной народ Кавказа, так же как и Вайнахи. Теперь понял что я не зря задал тебе вопрос? Многие осетины после этих доказательств, мне начинали говорить что они являются аборигенами Кавказа, и что Ингуши пришли в Средневековье, даже говорили что мы Тамплиеры, Маздакиты евреи, и т.п бред



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Для древних римлян Кавказ и северо-кавказские степи — это восточная окраина мира. Поэтому для них Азия — это Кавказ и земли к югу от него — территории Закавказья, Турции, Ирана и т.д. — см. карту Помпонии Мелы (15 — 60 г.). Потом он пишет, что имя аланов происходит от гор. Тут уже само собой понятно, что поскольку для римлян Кавказ и северо-кавказские степени — восточная окраина мира, и других гор в тех краях нет, то речь идет о Кавказских горах. Именно эти горы в некоторых древних источниках именовались Аланскими горами. Соответственно, свое имя аланы получили от них. То что Аммиан Марцеллин имеет ввиду Кавказских горы, под теми горами, от которых аланы получили свое название ясно из текста самого Марцеллина, где он упоминает, что с одной стороны от своего места проживания аланы доходят до Меотийского моря (Азовского моря) и Киммерийского Боспора (Керченского пролива), а с другой стороны до Армении и Мидии (западного Ирана).



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

Теперь понял с какого Кавказа?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-29

"однако, из текста ясно, что армия Майориана состояла в основном из варваров, возможно прибывших с Дуная или из Фракии". Он не отрицает присутствие Алан, которых и назвали С Кавказа.. Ты пытаешь меня запутать чтоли? Зачем тебе это? Разве мы оба не пытаемся найти истину?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-30

Искандер, ты меня удивляешь. Марцелин прямо говорит, что аланы кочуют по степям. А ты меня спрашиваешь, с чего я взял, что аланы номады. С того и взял, что так и пишут древние историки черным по белому. Выше я общался с вашим земляком и привел ему цитаты Гильденштедта, а он тупо стал отрицать, то что Гильденштедт такое писал. А я держу в руках книгу Гильденштедта и в полном недоумении, ведь вот написано же. И ты туда же Искандер. Ведь Марцелин и другие тебе прямо пишут, что аланы не сидят на месте, что они кочуют по степям, а ты все равно, нет они не кочевали. Ты не будешь принимать не выгодные тебе данные, так и скажи и мы прекратим общение.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-30

Ты опять пытаешься все запутать.( То ли действительно не понимаешь меня, либо пытаешь из меня сделать дурака. Аланы кочевники, я не отрицаю, но кочевничество они начали с Кавказа!! Понимаешь?? Их Родина Кавказ! Если я и половина народа пойдём в Европу это не значит что мы всю жизнь так кочевали, у всех есть своя Родина отцов, у Алан это Родина Кавказ. Я ещё раз тебе говорю, Аммиан писал про кочевничество вместе с гуннами, до этого они жили на Кавказе. Одна часть пошла вместе с Гоаром, другая с Респендиалом а третья осталась на Кавказе! Что тут не понятного?? Я даже привёл тебе его цитаты, где он показывает местопребывание Алан на Кавказе. Так же я привёл тебе и другие цитаты, где говорится что Аланы с Кавказа.. Есть ещё много таких доказательств, то что я тебе привёл как капля в море



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-30

Но я хотел бы услышать твою версию. Вы конечно же не можете быть аборигенами Кавказа, так как вы ираноязычные и имеете с Иранами связь. Скажи мне, где вначале жили Аланы, как и когда они отделились от Иранов. И приведи хоть одну цитату, где говорилось бы что они направляются на Кавказ . Притом, мы знаем что народы кочевали изза натисков других народов, кто их притеснял и как они смогли завоевать все территории Вайнахов и поселиться туда? Где настоящая родина Аланов ?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-30

Истории аланов ученые посвятили целые тома, а вы хотите, чтобы я здесь вам это расписал. Я не могу столько времени сидеть на этом форуме. Помимо этого у меня еще работа и личная жизнь тоже есть. По этому попробую коротко, в общих чертах отразить позицию академической науки (с которой я согласен) по аланской теме. Аланский вопрос рассматривается в комплексе со скифским и сарматским начиная от сообщений Геродота. Соответственно выделяют три эпохи: скифская, сарматская и аланская. Первая эпоха начинается с того, что в силу увеличения количества ираноязычных племен, а также под натиском арабских племен в районе современного Ирана происходит постепенное их переселение в разные места (современные афганцы, таджики, индийцы и еще несколько по меньше народов все ираноязычные). Какая-то часть кочуя уходит на восток в плоть до Китая (первые упоминания о аланах именно у китайских историков как о сарматском племени: "«владение Яньцай переименовалось Аланьляо"). Другая часть, это уже по Геродоту скифы преследуя киммерийцев доходят до Крыма и остаются там, кочуя по степям. Восточнее скифов Геродот располагает савроматов (сарматов), которые, как он писал, говорят на скифском языке, только искаженном. Сарматы скифской эпохи, это возможно отделившиеся ранее от скифов племена, либо те ираноязычные, которые ушли ранее на восток и обогнувшие Каспийское море через южный Урал пришли на равнины Северного Кавказа. Сарматская эпоха начинается тогда, когда сарматия расширилась и пошла войной на своих родственников скифов. По сообщениям древних историков сарматы состояли из нескольких племен – роксаланы, аорсы, сираки, языги, анты и среди них и аланы. Самыми могущественными из этих сарматских племен к началу нашей эры становятся аланы. Постепенно из письменных источников исчезает термин «сарматы» и все больше появляется «аланы». С этого времени начинается эпоха аланов, однако еще долгое время древние историки использовали термины: «аланы-скифы», «аланы-сарматы» «скифы-сарматы» указывая на то, что аланы это бывшие скифы и сарматы. Обобщая различные источники о месте обитания уже называем аланов, то они простирались от современной южной Украины до Урала на восток и до Кавказского хребта на юг. Учитывая то, что аланы также были кочевниками, то у их владений не было четких границ, по этому ученые и подчеркивают, что речь идет о местах их обитания, а не о границах их владений. В V в.н.э. гунны вторглись прямо в середину тех территорий где обитали аланы и раскололи их на западных и южных. Западных вовлекли вместе с собой в «великое переселение народов» (Венгерские ясы, это потомки тех западных алан). Южных это участь обошла и они создали аланское государство, которое распалась с татаро-монгольским нашествием. Это очень коротко об истории алан. И это не моя личная позиция, а позиция академической науки.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-30

Мен, в этом форуме врядли зайдут ученые. Здесь сидят те, кто читают и делают выводы. Ты начал так яростно отвечать мне, а потом просто начал ссылаться на академическую науку. Но вся проблема, что это академическая наука это осетин Абаев и осетиновед Миллер. Даже я, простой человек вижу их ошибки. Конечно же осетины всегда будут на них ссылаться, говорить типа вся наука признала и тд., но никто кроме вас Абаева и Миллера признавать не будут, не вайнахи ни карачаевцы. Этот вопрос нужно рассмотреть учёным трёх сторон и вынести окончательный, согласный все ответ! Только после этого вы и другие смогут говорит про науку. На счёт скифов и сарматов, никто не сможет доказать то, что они были только ираноязычными. Страбон говорил что среди них ни один десяток народов враждебно настроенных друг на друга. Почему же враждебно?? Среди них были царстенные скифы, если переводить слово Алан с инг значит князья, благородные. Многие известные люди времён Алан говорили про них как о самых благородных у которых не было князьей. Только у вайнахов их не было и нет. Я все



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-30

История не политика, чтобы рассматривать ее только заинтересованными сторонами. Еще 20 лет назад вы были только нахами и вдруг стали аланами. Ты называешь алан благородными, однако они были простыми варварами. Многие древние историки именно так их и называли. Промышляли военным грабежом и разбоем. Вели дикий образ жизни. Вешали отрубленные головы врагов на седло своего коня. Они проиграли все крупные воины. Пошли в Армению войной и в итоге потерпели поражение. Гунны пустили их по миру. Хазары в течении многих лет долбили их и аланы платили им дань. А Тимур вообще поставил над ними точку. Аланы ничего не оставили своим потомкам. Ни земли, ни городов ни сел. Вот вам и аланы. Продолжайте почитать чужих предков, чужие традиции и обычаи. Думаю ваши настоящие предки не будут от этого в восторге. А вообще, аланскую карту на Кавказе разыграли западные недруги, чтобы подорвать стабильность в регионе или по крайне мере держать его в напряжении. Так же как разыграли бандеровскую карту на Украине, поссорив один народ, украинцев и русских. Не поддавайтесь на провокации.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Варварами всех называли греки кроме себя.. Многие называли Алан благородными, даже Римляни. Их мужеству небыло придела, и их называли самыми могущественными на Кавказе. Они не были слабее Хазарии так как в определенное время они то вступали как союзники с ними, то врагами. Да, Хазары вместе с союзником нанеслили западной Алании поражение, но все равно они боялись Алан, в итоге Хазары они не смогли укрепить свои позиции, и сами продержались недолго. Потому Аланы были могущественней Хазар. В Армении Аланы насколько я знаю победили. Аланы и монгол побеждали (кстати об этом есть в ингушских сказаниях), но их время заканчивалось и они проиграли. Но даже предводитель монгол славно отозвался о них. Единственные кто им достойно сопротивлялся, это были Мусульмане, которые не раз приводили их в бегство. И я искренне рад что воины Аллаха побеждали моих предков язычников. Вы пытаетесь сделать Алан кочевниками варварами не имеющие ничего кроме шатра. Но У Алан были города, была столица, строили города из великих башен, у которых в мире ни у кого не было, владела важным стратегическим проходом, был богатым народом, одевались из шёлка, имели честь, достоинство! Не надо очернять моих предков, пытаясь представить их своими предками. И напоследок приведу тебе несколько цитат, где говорится про моих благородных Алан: «теперь нам придется испытать страшный гнев тирана, который быть может уже готовит преступную засаду и как рабов нас предаст отвратительным гуннам или воинственным аланам» – жалоба римских солдатов (Клавдий Клавдиан).; «преславный муж Аэций [римский император], который тогда управлял государством, предоставил разорить эти места ради предупреждения восстания Эохару, свирепейшему королю аланов; тот загорелся страстью и свойственной варварам алчностью. И вот воинственнейшему [аланскому] племени и его царю-идолопоклоннику противопоставлен лишь единственный старец [который мольбой остановил аланов]» (Констанций Лионский, V в.).; «Аланы являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира» © Джованни Мариньолли, посол Папы Римского Бенедикта XII в империи Чингисхана.; "Аланы... Они не знают, что такое рабство, все они по рождению дворянской крови" (Аммиан Марцеллин, Римская История, Книга XXXI). ; «Разве… заслуживает… осуждения хищность алана?» (глава христианской общины Марселя - Сальвиан, ок. 400—470 гг.).; «стремительный алан...не устоит против слуг Христовых, и нас не повергнет лук рипейского алана, и война, которая порабощает нас, всего не уничтожит» (Павлин, Датируемый IX в. Парижский манускрипт).; «шел алан, куда призывали наши трубы, и искал смерти за Лаций, обученный славным [вождем] аланского племени, которому природа дала малый рост, но великую отвагу, и окрасила глаза страшным гневом. Все его тело было покрыто ранами, и слава сияла еще более гордо на обезображенном копьями лице» (александриец Клавдий Клавдиан). ; "Аланы... Они не знают, что такое рабство, все они по рождению дворянской крови" (Аммиан Марцеллин, Римская История, Книга XXXI).; "Шем стремился поддерживать поклонение истинному Богу, и его истории теперь мы должны следовать. Во второй год после потопа у него родился Арфаксат, у которого, в свою очередь родился Элам, от которого, как говорят, произошел дворянский народ аланов на Востоке. Они образуют на этот день величайший и благороднейший народ в мире, они самые справедливые и смелые из мужчин". Джованни Мариньолли;



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

У кого на Кавказе, да и во всем мире не было Князьей и рабов?? Может у осетин? Или у тюрок? Или может у русских? Нет! Только Вайнахи, запомните все! Никто не сравнится с нравами, благородством, традициями, уважением с Вайнахами! После того как русские стали притендовать на Кавказ, только про Вайнахов пишут как о самих мужественных людей, после вступления в Россиию, во время первой мировой опять же о Вайнахов пишут как о самых мужественных. Когда приходила советская власть опять о них пишут как о самых отважных. Советую прочитай "очерки русской смуты" Деникина, там что не слово то восхищение с ингушского народа. А их назвали красными ингушами, да и сыграли они большую роль в приходе советской власти. Кстати осетины тогда были на другой стороне. Потом вайнахи отважно воевали на второй мировой, лишили всех почестей (если б не лишили, у нас было бы больше героев на душу населения чем у вас), потом именно в Малгобеке остановили их, тогда как Осетию давно захватили, а вы прислуживали немцам,но однако здесь уже русские предали нас, оклеветали, передали наши земли, они буквально начали истреблять нас. Потом мы знаем как малочисленный но гордый вайнахский народ Чеченцы выиграли войну у России, они внушили страх тем кто превышал их по всему что можно было. Так кто Аланы на Кавказе?!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

На счёт того что мы считали своих предков Нахами. Ты говорил что мы аборигены Кавказа, но покажи мне упоминания или обозначения во времён Алан такого народа как Нахи! Нахи означает на нашем Люди. Посмотри все карты где обозначены Аланы, все документы где рассказывают их границы и территории и ты поймёшь, что наши территории они обозначают как АЛАНЫ!!! Неужели никто не захотел упомянуть о неком народе "Нах"?? Все потому что мы и есть Аланы! Аланы на ингушском князья, благородные. Аллон - повелевающие( Ал- говорить, Ало-говорящий, Алон- повелевающий). Вы и сами ни никогда не слышали про Алан, если бы не Миллер-Абаев, вы просто были бы Иронами! Вы стали все называть Аланией, республику, детей, заводы и тд. Так что не надо нас в этом обвинять! Мы всегда звали своих Детей 1аьла, что и значи князь, а вы, а вы знаете что значит имя своего сына? Нет! у вас не было 80 лет назад ни одного человека, кто звался бы как Алан! Тогда в чем ты нас обвиняешь?!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Надо же так поменять все, Ариан(которых никогда так не называли)- Алан(что значит сами понятия которые не имеют)- Ирон(которые вдруг стали Иранцами). Знаешь кем вы будете в след раз? Вы назовёте себе Арон, потом Арий а потом скажете что все ираноязычные вдруг произошли от вас



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

А потом и все люди



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-31

За что такие обвинения в адрес осетин? Не осетины подняли эту проблему, потому, что не видели в этом никакой проблемы. Клапрот в 1807 году впервые попытался с научной точки зрения обосновать осетинское наследство алан. Тогда еще среди осетин не было ни одного грамотного человека. Что осетины себе приписали? Ты не объективен Искандер.



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Читал споры за полтора года, кто откуда, кто есть кто, не надоело. Думать и рассуждать о прошлом, мне кажется сожалеть о настоящем. А во вторых помните сказанное Ежи Лецом, что если из истории убрать всю ложь... продолжение все я думают знают. Что доказывать друг другу я не пойму ведь все все равно останутся при своём мнении. Что портит свои нервы. И не путайте патриотизм с лжепатриотизмом и национализмом. И меня есть друзья среди ингушей,чеченцев, кабардинцев, дагестанцев и поверьте об истории мы не спорим. Просто братское общение. Ведь согласитесь в этом непонятном споре нет конца. И кстати я думаю все мы верим в Бога который на каждом языке называется по своему. Так вот я как то задал вопрос своему другу гlaлгla, если Всевышний захотел чтобы мы жили рядом по соседству,то человек который этого не хочет против кого идет ... Он просто сказал...ты прав. Так что земели за пределами вдали от родины мы друг за друга горой а дома непонятная тупая грызня. Учителя детей добрососедсву а не вражде поверьте наши дети от этого только выиграют. Мира и благополучия в ваши дома от души!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Кавказец, как мы должны считать своими друзьями тех, кто живёт на наших землях?! Вы больше никогда не будете нашими соседями! Осетины с радостью осели на наши земли, когда вайнахов депортировали вы танцевали и радовались этому, когда голосовали о восстановлении репрессированных народов, против голосовали только осетины! так как мы можем считать вас соседями ?!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Мен, У вайнахов тоже их не было! Войны, депортации все это затормозило развитие. Но вы сами никогда не слышали слово Алан и до сих пор не знаете его значения. Клапрот доказал? Приведи мне его цитаты как он научно доказывал что вы Аланы)



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Насчёт земли вспомни казацкие станицы которые тянулись от ст.Тарской до с. Ольгинского. Кто там жил и кто убивал население этих станиц под прикрытием с.орджоникидзе в 1918-23гг. Какие ваши земли ... Комнатный ты историк. Почитай про геноцид казаков вышеуказанных годов. Вы защищали ревностно советскую власть и она вам отплатила 1944годом.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Причём тут казаки? Казаки были против советской власти так же как и осетины, а ингуши вас всех перебили. И причём тут казали? Эти земли им никогда не принадлежали, и казаки и осетины стали жить во Владикавказе только после постройки крепости! А крепость построили на ингушском селении Заур! Так чьи эти земли?! С чего ты вспомнил вообще про казаков? Казаки всегда воевали против Вайнахов, они почувствовали себя крутыми, и когда власть отвернулась от них, то Ингуши сделали своё дело!)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Как говорил Деникин, -"Ингуши — наименее численный и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ оказался, по существу, вершителем судеб Северного Кавказа...В августе, когда казаки и осетины овладели Владикавказом, ингуши своим вмешательством спасли терский совет комиссаров, но при этом жестоко разграбили город и захватили государственный банк и монетный двор. Они грабили всех соседей: казаков и осетин во имя “исправления исторических ошибок”, своего малоземелья и чрезполосицы; большевиков — в уплату за свои труды и службу; кабардинцев — просто по привычке и владикавказских граждан — за их беспомощность и непротивление. Их ненавидели все, а они занимались своим “ремеслом” дружно, широко, организованно, с большим размахом, став наиболее богатым племенем на всем Кавказе.".



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Я как то встретился с ингушом по фамилии Осканов и сказал что знаю о подвиге его родича ему было приятно это слышать. Друг в друге мы искать должны хорошее,а не вбивать дальше клин между народами. А для таких как ты есть культурное слово подстрекатель который во время заворушки прячется и бывает тише воды и ниже травы. Да хоть твои предки будут первыми правителями Египта это не меняет твоей подстрекательской сути.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Мы защищали советскую власть но они предали нас. А вы были против но они подарили вам чужие земли. Так где справедливость? Ни один вайнах больше не будет доверять Русским



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Я подстрекатель?! Подожди, если у народа отбирают земли, убивают, предают, то они должны тихо здароваться по рукам?! Вы верните незаконно принадлежащие вам земли пока не поздно. Откажитесь от них и быть может тогда у нас могут наверное наладиться отношения..!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Украли земли, историю, а теперь просят дружбы.. Я ничего не имею против всего народа осетин, просто среди вас много дураков, которые думают что они будут всегда жить в шоколаде. Если среди вас есть разумные люди, то вы бы ушли с наших земель, как это сделали грузины



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Когда строили крепость Владикавказ у ближайшее село ингушей.. правильно Заурово находилось в ...6 верстах от крепости. А место осетинского села до сих пор во Владикавказе называется Ирыкау то есть район телебашни. Кстати "Александр" ты не знаешь ингушские фамилии с осетинским прошлым. Или кто такие батлаки. Серьёзно мне интересно.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Ты чувак плохо знаешь историю.. Я не хочу с такими как ты спорить. Ирыкау блин.. На счёт фамилии, я знаю что у осетин были ингушские алдары (на инг Хьалдар).. Я знаю кто такие батлаки, но на что ты намекаешь понятия не имею



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Ну ладно заладил земли земли. Уже до Грузии добрался. Кстати по военно грузинской дороге возьми карту современную там до Коби по правой стороне два ущелья Трусовское откуда я родом и Гудское. Так вот Сталин отдал их Грузии а не Южной Осетии в советское время, а там одни названия осетинских сел в которых жили веками осетины, а не как ингуши живщие на земляк казаков с 20х. годов по 44г. 20го века.. А то бы сейчас это бы территорией Осетии. А эти ущелья побольше Пригородного районе. Но мы же не хныкаем по этому поводу. Ну да ладно оставайся при своём мнении. А таки лжепатриотов все меньше и меньше у вас и бесит таких как ты то что и ваша молодежь устаёт от вашего подстрекательства. Аривидерчи земеля.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Тут один писал про кенти Алан, что он имел ввиду? Щас я найду



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Мен, вот нашёл -"Любопытно! Вот только такое говорят о ком-то но не о себе! Аланы называли себя на своем языке кенти Алан".. О чем он знаешь ?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Да что ты несёшь Кавказец?)) успокойся, иди читай книги, и только потом пиши) но ты не ответил на счёт батлаков, что ты хотел сказать на счёт них?) случайно не то, что они тоже осетины?))))



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Мен маеммае афтае каесы цаемадаер кацаей дар да зонын.



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Кстати ещё об аланах уважаемых Искандер, которые ушли с Кавказа с гуннами да ушли с Кавказа, но пришли на Кавказ в конце первого в начале второго века нашей эры. А вот ингуши аборигены Кавказа. О ни населяли государство Албания которая располагалось в Закавказье. И оно воевало с Легионами Цезаря. Причём тут аланы которые пришли на Кавказ через почти двести лет после этих событий. И правильный вопрос, кто такие дзурдзуки?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Кавказец успокойся, ты опять показываешь отсутствия ума. Насчёт Дзурдзуков я уже ответил. Все, Кавказец, можете больше не писать. Все равно с вами беседовать у меня желания нет. Прощай.



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Спасибо взаимно, но все же ингуши упоминаются на Кавказе и до пришествия алан на Кавказ. А наверное с аланами пришли иные ингуши? Читай побольше ты. Так что историю тебе не переделать как бы ты этого не хотел.



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-01-31

Про гаргарейцев не забудь...начитанный потомок аланов. Дзабах у.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-01-31

Мен ты не знаком с Т. Габуевым?.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-31

Аслан, с Габуевым лично не знаком.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-01-31

Кавказец, не знаю, откуда ты можешь меня знать. Ма ныхастам гасга ма базыдтай?)))



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Мен, может ты не увидел. Но все равно повторю, ты про это слышал, правда это? -""Любопытно! Вот только такое говорят о ком-то но не о себе! Аланы называли себя на своем языке кенти Алан".. Есть ли сведения, документы?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-01-31

Аланы называли себя кенти?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-01

Искандер, вот ты и показал истинную цель своей дискуссии здесь. Территориальные претензии к Осетии. А говорил, что ищешь истину в аланском вопросе. Доказав, то, что ингуши аланы вы сможете претендовать не только на территории Осетии, но и на территории некоторых других кавказских республик. Вам что, земли мало? Кроме вас на Кавказе никто не поднимает территориальный вопрос. Если почитаешь книгу "География Грузии" Вахушти Багратиони, то увидишь, что он писал, как на земли овсов после их поражения от татаро-монголов пришли кабардинцы. Но осетины никогда не поставят перед кабардинцами территориальный вопрос. Так исторически сложились обстоятельства, а виновников давно уже нет на свете. А ваши претензии вообще безосновательны. Я бы привел тому много доказательств, но это не тема данного форума. Вот я даже не знаю теперь, отвечать мне после этого на твои вопросы по аланской теме. Есть ли смысл? Ведь ты обвиняешь меня в том, что я занимаю ваши земли.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Ах Мен, как же вылюбите все менять, из вас получился бы отличный политик..) на счёт территории, я и так считаю что эти земли были нашими, вся Осетия, не говоря уже о Владикавказе. Любой кто считает себя Аланом будет так думать. но я не претендую на них, так как считаю что это уже в прошлом. я лишь объяснил "Кавказцу", что мира никогда не будет, если все время отбирать земли, а потом нагло заявлять что это их исконная земля. Я лишь хочу чтоб вернули пригородный район. Я без проблем могу тебе доказать что весь Владикавказ наш, но до изгнания Ингушей из пригородного района, у нас были более менее нормальные отношения, которые мы могли улучшить. Но геноцид и передача пригородного района была последняя капля наполнивший кувшин. Теперь ответь мне Мен, по закону РФ эти земли давно нужно было вернуть, но никто этого не сделал, так вот, ты считаешь что пригородный район ваш, только честно? Я не хочу спорить с тобой насчёт Владикавказа, так как тут обсуждают Алан, да и знаю что смогу легко тебе это доказать, но я не хочу тратить ни своё ни твоё время. Так вот, скажи мне, пригородный район ваш?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Да или нет



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Мен лаег дае!



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Послушай "Александр" тема Пригородного района запарила уже вас самих. Не видать вам его как своих ушей. Вам вернее таким как ты это сказал и глава вашей "братской" респулики... Забудьте о Пригодном районе. Нет таким как ты все равно неймется. И кстати думай лучше о правильном воспитании вашей молодёжи чтобы в спорте по количеству олимпийских медалей подтянулись к осетинами. Гены что поделаешь, их у нас не вырвать ничем. Да о царевне Сатиник читал, сто прцетная ингушка говорят была. Посмотри чемпионат мира по хоккею с мячом что там осетин Джусоев вытворяет своей игрой. Не буду перечислять виды спорта где наши ребята погоду делают. Вот недавно Каргинов в "Дакаре". У вас хороший молодой футболист есть Оздоев, так его не "замечали" а осетин Черчесов в сборную взял. Так что хватит бла бла о Пригородном там итак уже много твох соплеменников живёт и им до фени к кому он относится к Осетии или Ингушетии. Ты сам кстати не в Карца живёшь. Там я слышал за одного "историка". Найди другую тему. Или олигарха ингушского чтобы ФК Ангушт в чемпионы вывел. Кстати олигархов видимых и не видимых у вас много это надо признать.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-01

Искандер, видно по молчанию, что "Мен" признаёт право ингушей на Пригородный район лежащий на правом берегу реки Терек(Ломеки). "Кавказец", "Аслан" ополчились на тебя брат не на шутку. "Кавказец" ты задаёшь вопрос про одинаковые ингушские и осетинские фамилий как бы в уме держа, что первые произошли от вторых. Подтверди если не так. Так вот слушай историю одинаковых фамилий, и перевари как следует, и здесь на сайте не пиши на непонятном, это не тактично. 1) У Джанги Комурза было три сына, двое остались в Галгалии, а третий переехал в Осетии, и фамилию сегодня пишут Комурзоевы. 2) Таутиевы: В 19-ом веке часть осетин приняла ислам, и из-за этого их однофамильцы бросили голову убитой свиньи в колодец Таутиевых-мусульман(ведь мусульмане не едят свинину), но а те в отместку обезглавили того кто это сделал и бросив его голову в их колодец покинули Осетию. Ныне их потомки живут в Ингушетии и называют себя по паспорту кроме одного человека ингушами(не выселялись). 3) Дударовы: выходцы из Мухула и поэтому называются Мухлой, но интересно не это, а вот, что: во времена проникновения русских на Кавказе они первыми из ингушей заметили что Военно-Грузинская дорога сулит добром выкупили земли Дарьяла у Матиевых и господствовали в Ларсе. Но ещё интересней то, что осетины не разделяют два слова Алдары Дударовы. Слово Алдар с ингушского означает "Аьл"(влияние на окружающих имея богатство)+"дар"(имеющий). Кантышевские Дударовы в 1944 году были высланы кроме нескольких домов которых Дударовы из Осетии причислили к своим и их оставили. 4) Гадиевы: ингушские произошли от Гия, который был настолько сильным, что стрела пущенная им из своей родовой башни Тумги в воина Ахсаг Тамура прошла насквозь кожаного панциря. Отсюда вытекает, что Гадиевы от Гия существуют 650 лет. 5) Тохисаровы в Осетии считаются выходцами из Ингушетии, так же считают ингушскими ингуши живущие в Ингушетии своих однофамильцев в Осетии Зангиевых, Батаевых, Аликовых, Андиевых, Чопановых. 6) Куловы и Гайтовы не выселялись так, как их считают выходцами из Осетии. 7) Гудиевы: В 1802-1884гг в селе Бозоркино(Чермен("кавказец" заруби на носу-забудешь выдуманную такими как ты историю про казаков!)) жил Хомсар Цикмиев(его братья основали село Махмат-Хити(ныне Вознесенская), и у него в Моздоке жил друг осетин по фамилии Гудиев. В 1834 году Хомсар с своей беременной женой гостил у Гудиева(в Моздок возили шерсть, кукурузу, скот, а оттуда ткани, и товары первой необходимости). Там же в Моздоке у Хомсара Цикмиева родился сын, и за столом у Гудиевых Хомсар назвал своего сына в честь друга Гуд, который впоследствии стал комендантом города Баку, и потомки Гуда Цикмиева в Ингушетии сегодня носят фамилию Гудиевы.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Потомки осетина генерала Дударова живут в Джерахе. Иже сним Козыревы.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-01

Искандер, я так и не нашел твои 20 древних храмов в Ингушетии. Но я не удивлен. И не буду доказывать ничего по поводу пригородного района, потому, что я видел здесь, как ты воспринимаешь доказательства. Ты не владеешь полной информацией и по этому не объективен. Ты даже спорил по поводу того, что аланы были номады, когда как все древние историки это подчеркивали, и для науки истории это вообще не вопрос, потому, что здесь все очевидно. С большим трудом ты признал, что аланы были кочевники но все равно с оговоркой, кое-что добавив от себя. Наверное неприятно признавать, то что ошибался и был не прав, но у нас на Кавказе признание ошибок, считается мужественным поступком и ничего зазорного здесь нет. Но если не хочется оказаться в такой ситуации, то лучше не вступать в дискуссию. Если действительно ищешь истину то будь объективным. Ознакомься со всеми версиями, сопоставь их, проанализируй а потом делай выводы. По поводу пригородного района могу дать тебе ссылки на сайты, где можно найти документальную информацию по этому поводу. Но спорить не буду.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-01

Мне бывает жалко Евкурова. Он оказался в середине двух огней. Путин, когда его назначал главой республики сказал ему, чтобы даже не зарекался о территориях. С другой стороны на него давят ингушские националисты, которые подстрекают весь ингушский народ. В интернете есть ролики, когда Евкурову задают вопросы по пригородному району и он бедный пытается как-то вывернуться, чтобы и своих не обидеть и власти угодить. А те кто подстрекают на это дело, как это было в 92 году сами оружие в руки не берут, а если что, опять пошлют молодежь умирать. Ингуши, для вас должно быть уроком то, что в 92 году вас никто не поддержал, ни власти ни соседние республики, тогда как на защиту Осетии встал весь многонациональный народ Осетии. Вы этого не видели, а я помню как в селении Октябрьском на третий день собралось наверное около 10 000, а может и больше вооруженных людей со всех концов Осетии и разных национальностей готовых двинутся в Ингушетию. Дорогу им преградила российская армия. Это то, что я видел своими глазами. Так, что давайте не будем усложнять и давать повода радоваться нашим западным недругам и радикальным исламистам. Приезжайте в Осетию, живите, работайте, кто вам мешает.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Мен, про пригородный район я тоже не хочу спорить, но если есть другие желающие, считающие что это их земли могу легко обосновать! На счёт того что я не воспринимаю доказательства. Ты прикалываешься ?? Я тебе все расписал, даже привёл цитаты того, кого ты приводил мне, и ты говоришь мне что я не воспринимаю доказательства?? Я еле согласился??? Я не виноват что ты плохо все воспринимаешь! После того как я все расписал, ты просто промолчал, а теперь говоришь что я еле согласился с тобой, скрываясь за темой пригородного района.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Аслан, если ты так уверен что Дударовы осетины, обоснуй, расшифруй эту фамилию. А я пока скажу тебе инг версию, фамилия происходит от Дудар помоему инг воина, а само имя происходит от Доу Дар, т.е воющий. Про него есть и ингушские легенды. И на счёт Алдар, как писал Магомед, это ингушское слово, которое с осетинского не переводится, вы не знает откуда произошло это слово.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Зачем искать значения т.е. перевода фамилий или тех или иных слов в современном ингушском или осетинском языках. Ведь когда зарождались те или иные слова то ингушский или осетинский были далеки от нынешних языков я думаю...или не так схожи.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Аслан, Чего??)) вот твоё объяснение, да?)) самый тупой ответ что я слышал) если ты ничего не знаешь, не надо тогда пустословить, если что то говоришь то доказывай либо молчи



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Аслан, слова можно и нужно переводить с нынешних языков, в противном случае никто не будет знать кто их предок. В языке мы можем найти то, что нам неизвестно, язык это подсказа того, кто являлись предки, во что они верили, какие были их традиции. А на счёт дударова кроме языковой есть и легенды, так что ты в след раз не говори глупостей, тут ловить нечего



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Магомед, а ты слышал про то, что аланы называли себя "кенти"?) тут Мен не отвечает мне, скорее всего скрывает, так как если это правда, то это ещё одно доказательство что мы Аланы)



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Как то на лекции во время учебы в молодости один из студентов спросил преподователя, а правда ли что Лондон назвали аланы, препод с иронией ответил, что если это так то аланы дали название городу Джалалабад. Спокойно можно перевести на осетинский. Не будем лесть в лингвистику в которой ты Искандер не спец как и я впрочем. Кенти можно перевести с жаргона как друг. Щютка. Кстати у карачаевцев есть в обращении слово алан и оно обозначает... друг.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Ты скрытно перешёл с одной темы на другую)) что, не можешь признать поражение, так же как и Мен?)) на счёт Лондона я тоже могу перевести его с ингушского, помоему до меня это уже сделали, почитай наверху, помоему "Гоар" писал об этом) но я не понял про Джалалабад, что ты имел ввиду под этим?) и насчёт "кенти", мне так и никто не ответил, меня пугает молчание Мен-а, видно, что не хочет рассказывать об этом)) эх Мен, ты не справедлив..(



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-01

Я хочу сказать что на ингушский или осетинский можно подогнать любой топоним. Лондон можно перевести на осетинский лад так же как и Джалалабад, но это чушь. Также и на ингушский лад, но будет ли это правильно вот в чем вопрос. Просвети насчёт кенти будь любезен.



Добавил(ла): Аьлан саг Дата: 2017-02-01

Искандер хорооош ???????????????? къунах ва! Ты оставила всех в дураках) Мен недавно я тебя уничтожил ну а Искандер хорошо добил)))))))



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-01

Проблем яц брат



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-02

Аслан, на счёт кенти я сам в непонятках, я не знаю, говорили ли Аланы о себе как кенти, есть ли доказательства



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-02

Потому я и хотел, чтобы Мен нам всем рассказал об этом, но он затих что-то



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-02

Я был занят. Отвечаю на вопрос по поводу кенти алан. В 1972 году в Нижне-Архызском городище был найден могильный камень с тюркскоязычной рунической надписью предположительно VIII в.: "Ытакъ алп ышаны. Токъа. Кенти инчи алан къакъан... Токъа. Эринч". Перевели так: "Надмогильный камень богатыря Итака (Итаксиса). Исполни обряд. Он сам был каганом Зеленчукских алан. Исполни обряд. Спокойствие (мир его праху). Дроздов Ю.Н. Тюркскоязычный период европейской истории. М., 2011. Стр. 472-473. Других данных у меня нет.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-02

На этом сайте выше есть выражение о кенти аланов сражавшихся в V веке на Каталунском поле что в Галии(современная область Орлеан-Франция). Одним из предводителем их являлся вождь Гоар, а выражение "Гоара кенти я1" что на чеченском, что на ингушском означает "Эх молодцы Гоара". А на счёт фамилий мной названых выше: никогда Дударовы, Зангиевы, Гадиевы живущие в Ингушетии не скажут что они осетины, аналогично Дударовы, Зангиевы, Гагиевы живущие в Осетии не скажут что они ингуши, но отношения веками сохраняли даст АЛЛАХ и будут сохранять между ними и впредь. Да что там эти фамилии! Возмём Медовых живущих в Сурхахах. После возвращения из Казахстана в 1957 году некоторые осели в селе Бамут. Во время чеченских войн этот населённый пункт оказал наибольшее сопротивление федералам и вследствие чего был полностью разрушен. Так вот тем ингушам в том числе и Медовым, что жили в Бамуте Р.Кадыров начал восстанавливать дома, дороги и прочие необходимые для жилья строения. Встретившись в прошлом году на свадьбе ингушских Медовых в Сурхахах, Медовы из Бамута называли себя и писались в паспортах чеченцами, а ведь прадед у них один и тот же человек, то есть в 3-4 колене они выходят на общего предка, что нельзя определить между ингушскими и осетинскими однофамильцами.



Добавил(ла): .... Дата: 2017-02-02

Я не навижу ингушей,осетин,и всех Каказких народов и вообще было бы лучше если их в истории не существовало.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-02

А что значит на тюркском кенти?



Добавил(ла): Кавказец Дата: 2017-02-02

Спасибо что Кавказских с большой буквы написал. Сам то без роду без племени видать.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-02

Искандер а что там по поводу размытого после дождя входа в храм в Джерахском ущелье. Какова его судьба, исследования проводились?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-02

Кенти с тюркского я так полагаю означает что-то вроде "местный", потому, что в переводе слово "кенти алан" заменен на "Зеленчукский алан".



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-02

Этот текст с ингушского можно перевести только последнию фразу, как - "Каган неспокойных молодцов Алан". Но я не думаю что это так переводится ))) Это период нашествия на Алан. Скорее всего это время связано с переходом Карачаевцев и Балкарцев на тюрецкий язык.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-02

Кенти или кент означает село, поселение. Сейчас узнать у тюркоязычного человека.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-02

Узнал вернее.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-03

Мен по поводу древних храмов в Горной Ингушетии. Помимо "Тхаба-Ерды"(с ингушского "тха"(наша)+"ба"(есть)+"ер"(это)+"ды"(вера)), "Альба-Ерды", храмов в Озди и Шоне в Маготе существует храм "Маг1о-Ерда". В отличие от реставрированного Тхаба-Ерды последний находится высоко в горах в первозданном ветхом виде, и не известно какой из них древнее. Учёные путаются в возрасте этих храмов считая период постройки с VI по XI века. Хотя многие соприкоснувшиеся с этими храмами историки в Грузии и некоторые в Ингушетии и считают эти храмы христианскими (наличие знаков в виде крестов на стенах и внутри фасада) я склонен считать их языческими. Почему? Первая и главная причина в окрестностях храма Тхаба-Ерды находятся десятки горных аулов в их числе Эгикал, Хамхи, Барким и Таргим в которых могли прожить 10 и более тысяча человек, и из самого отдалённого аула можно было идя пешком за 1 час прийти к храму. Для моления половины или четвёртой части этого населения нужен был собор а не маленький храм размером(8Х12) где от силы могут разместиться 20-30 человек.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-03

Из выше сказанного вытекает, что предки современных ингушей-г1алг1аи никогда не исповедовали христианство.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-03

А развалины храма на противоположен нос берегу от Таргима это языческий храм. Кстати открывшийся после дождей вход в храм на склоне в Джерахе христианский вроде бы.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-03

Мен что ты знаешь о языке людей кобанской культуры?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-03

Кубанская культура это культура Вайнахов. Кстати на территории Осетии нашли много вещей с той эпохи, это говорит о том, что Вайнахи жили там до вас, неговоря уже об Аланах)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-03

Кобанская *



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-04

Аслан, никто доподлинно не знает кто были представители кобанской культуры, тем более их язык. Народ, представители данной культуры кобанцы, получили свое название от осетинского села Кобан (Хъобан), где впервые были обнаружены каменные ящики с человеческими костями и бронзовыми вещами. После, по всему Кавказу археологи обнаруживали подобные могилы. Датировка таких находок начинается примерно от X в.до н.э. по I в.до н.э., т.е. еще до скифов, сарматов и аланов. Считается, что все нынешние народы Кавказа в разной мере впитали в себя черты кобанской культуры, но ни к кому конкретно они не приписываются. Куда делись сами кобанцы, тоже не установлено. Лично я считаю, что народ, как отдельный этнос может прекратить свое существование по трем причинам: если растеряет свою культуру и поглощается другой, более крепкой культурой; если его физически уничтожают другие народы (аланы были близки к такой сценарии, так как Тимур, по данным древних историков, приказал полностью их уничтожить, как месть за упорное сопротивление и вообще за тот урон, которые аланы нанесли татаро-монголам; если он добровольно принимает чужую культуру, тем самым объединяется с другим народом (примером тому являются венгерские ясы, которые, убегая от гуннов попросили у венгерского царя убежища и защиты, а в замен присягнули ему на верность). Я больше склоняюсь к тому, что судьба кобанцев развивалась по первому сценарию. Думаю они не выдержали культурного натиска соседних крепчающих народов, в том числе и скифов и аланов. Растеряв свою культуру, идентичность они растворились среди других народов.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Мен, чего ?)) ты готов отвергнуть все только не признавать Вайнахов) ты говорил про то, что мы аборигены Кавказа, так почему эти вещи не могут принадлежать нашим предкам?? Почему ты этот вариант вообще не рассматриваешь, а?) мы, как коренной народ вроде не утратили свои идентичность, разве нет?? И если бы вы были Аланами, то почему-то мы от вас ничего не переняли, притом ближе всех к вам находимся мы) единственное что можно наблюдать в настоящее время, это только то, что именно вы взяли все что только можно у Кавказцев) кочевник)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Скоро вы все начнёте говорить что все Кавказское это ваше, и что именно вы первые поселенцы Кавказа) кстати от осетин я это нередко в последнее время слышу, ну а Ингуши крестоносцы тамплиеры, эх)))



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Учитывая то, что Аланы всегда жили на Кавказе как и Вайнахи, это значит что именно мы и являемся ими)



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Искандер, ты пишешь, цитирую: "Скоро вы все начнёте говорить что все Кавказское это ваше". И это говорит тот, кто писал выше следующее, цитирую: "Кубанская культура это культура Вайнахов"; "на счёт территории, я и так считаю что эти земли были нашими"; "Склепы да такие, что с уверенностью можно сказать что они Вайнахские". Все ваше)))



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Вот еще одно интересное наблюдение. На осетинском языке огурец пишется и звучит - "джитри" или "джетри". Раньше я думал, что осетинское "джитри" от грузинского "китри". Однако случайно обнаружил, что на итальянском языке огурец звучит почти также как и на осетинском "джетриоло" (cetriolo). Откуда в осетинском языке итальянское слово? Оказывается родина огурца древний Рим. Именно римляне стали выращивать огурец и дали ему такое название. И здесь напрашивается логическая цепочка того, как слово "джетриоло" оказалось в осетинском языке. Римляне дали название огурцу, а аланы, которые как известно имели тесные контакты с римлянами в том числе и торговые переняли у них слово "джетриоло" отбросив окончание "оло", тем самым сократив до "джетри". Далее аланы передали это слово своим потомкам. Возможно так итальянское слово оказалось в осетинском языке. Это конечно косвенное доказательство, но все равно доказательство.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Не надо постоянно менять тему лиж бы не ответить, мне уже надоедает ваша эта игра. На счёт кобанской культуры я ответил. Земли наши потому-что мы Аланы, потому что Владикавказ был построен на ингушской земли где рядом не было ни одного осетина.! И на счёт склеп, посмотри на их крыши и на наши и поймёшь чьи они. У вас башни даже не такие. Все обоснованно! Ну а что насчёт кобанской культуры? Я тебе вновь отправлю текст, чтоб ты вспомнил и ответил



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Мен, чего ?)) ты готов отвергнуть все только не признавать Вайнахов) ты говорил про то, что мы аборигены Кавказа, так почему эти вещи не могут принадлежать нашим предкам?? Почему ты этот вариант вообще не рассматриваешь, а?) мы, как коренной народ вроде не утратили свои идентичность, разве нет?? И если бы вы были Аланами, то почему-то мы от вас ничего не переняли, притом ближе всех к вам находимся мы) единственное что можно наблюдать в настоящее время, это только то, что именно вы взяли все что только можно у Кавказцев) кочевник)



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

А.С. Пушкин «Путешествие в Арзрум»: "Мы достигли Владикавказа, прежнего Капкая в преддверии гор. Он окружен осетинскими аулами". Журнал "Всемирное обозрение" (середина XIX в.): "Крепость Владикавказ заложена в 1784 г. при реке Терек у самого почти подножия Кавказских гор, превосходнейшей низменной долине на месте бывшего осетинского аула Капкай". Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона: "Владикавказ… основан в 1784 году на месте небольшого осетинского аула Капкай для охранения Военно-Грузинской дороги, служащей единственным удобным путем в Закавказье. Осетины и до настоящего времени называют его Капкай, т.е. "Горные ворота". А.М. Казбеги: "Наше путешествие длилось пять недель. Мы шли медленно, долго… Перед нами раскрылось широкое Пуртузское поле, затянутое белесо-дымчатой пеленой. То была дымка над Дзаугом, переименованным русскими во Владикавказ". И. Бларамберг «Об основании крепости Владикавказ» (1811 г.): "Крепость построена князем Потемкиным. Гарнизон, несколько мелочных торговцев и маркитантов для удовлетворения потребностей этого последнего и немногих осетинских семейств вне укрепления являются ее единственными жителями". «Кавказский календарь» (1852г.): "Население Владикавказской крепости состояло из 3653 человек. Из них русских – 1031 человек, осетин – 883 человека, грузин и армян – 99 человек, евреев – 23 человека, иностранцев – 26 человек"(ингуши как жители города не указаны). И так далее.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

На счёт огурцов. На Персидском слово огурец - джир, наверное под влиянием грузин, он превратился джитри. Родина огурцов не Рим а Индия



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Теперь на Владикавказ перешёл? Давай сначало другую тему закроем



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Я не намерен вести споры на уровне похожих крыш и того кто их первыми построил. Твои комментарии Искандер мне не интересны. Выставляй факты молча, если конечно они у тебя есть, а я сам как нибудь в них разберусь. Если возникнут вопросы, то спрошу. Приведи такие-же письменные доказательства, какие я привел в пользу ингушей по поводу Владикавказа. Только избавь меня от своих комментариев. Только факты.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Ты опять упоминал Владикавказ и я решил просветить.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Я имел ввиду, что огурец выращивать начали в Риме.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Осетинское "джетри" ближе к итальянскому названию чем грузинское "китри", по этому от грузин к осетинам данное слово не могло перейти.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

На счёт Капкай, на вашем ведь не значит горные ворота? На сколько я знаю, ворота у вас кеарт, кстати заимствованное у Нахов. А само слово Капкай тюркское. Вот что пишет об этом Ракович- "Никак нельзя согласиться с тем, что на месте нынешнего Владикавказа раньше стоял осетинский аул Капкай, так как земля эта с незапамятных времен принадлежала ингушам, и они ни в коем случае не позволили бы поселиться здесь враждебному им племени. Осетины появляются около Владикавказа в год учреждения крепости, согласно призыва кн. Потемкина, обращенного ко всем горским племенам, бросить грабежи и разбои и заняться мирною жизнью под охраною крепостных верков. С какого времени Владикавказ стал именоваться у туземцев тюркским именем Кап-Кой или Кап-Кей, переделанное русскими в Капкай, установить мне, к сожалению, не удалось. Одно могу сказать, что Капы - значит ворота, проход, Кой или Кей - селение. Название, указывающее на то, что Владикавказ расположен при выходе дороги из ущелья на плоскость.". Но осетины быстро отбросили Капкай насколько я знаю, теперь у них там был Дзау Джикау, разве нет?)) вы ведь даже памятник поставили некому Дзуагу)) а знаете почему? Потому что есть много материалов, где говорится что Владикавказ построен на Зауре, и вы нашли подходящее имя, вот и все



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Насчёт документов вот: «…На том месте, где стояло селение Заур, была воздвигнута русскими Владикавказская крепость. Заур и Джейрах считались заглавными и служили сборными местами двух различных обществ… По имени главных деревень кистов (т.е. ингушей) русские называли зауровцами и джейраховцами». Ракович В.А. Прошлое Владикавказа. Владикавказ, 1911, с.3,5. ; В.Тменов (Проблемы этнографии осетин… стр. 124) «В Тагаурии и Куртатинском ущелье некогда жили ингуши. Земли лежащие в долинах рек Камбилеевки, Сунжи и Терека являются исконно ингушскими. Совершенно очевидным является то, что территория Пригородного района и г.Владикавказа являются древними ингушскими землями.».; Кисты «...Бесплодные земли их (кистов,- Прим. автора), лежащие На известковых и шиферных горах, большею частию обнаженных в виде скал, простираются от Владикавказской крепости до Дариела, где начинается Грузинская граница, и, следовательно, на тридцать верст расстояния. Деревни их: Заурова и Джерах, почитаемы за сборные места двух разных обществ, которые вместе с приписанными к ним деревнями заключают не более 500 дворов». Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. Т. 2. М., 1823. С. 159.; "В 1784 г. для охраны Военно- Грузинской дороги построена была небольшая крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, около Ингушского урочища Заур и названа Владикавказом, а в 1785 году по указу Екатерины II в крепости выстроена была православная церковь. Вскоре в окрестностях Владикавказа ПОСЕЛИЛИСЬ СПУСТИВШИЕСЯ С ГОР ОСЕТИНЫ. В 1788. году Владикавказ, вследствие ожесточенного напора горцев, был оставлен и поселившиеся при крепости осетины, тесни мые кабардинцами, снова ушли в горы. Около 1795 г. Владикавказ был восстановлен: в 1805 году возле крепости вторично поселились осетины в особом ауле, составляющем ныне часть города, а в 20-х годах образовалась слободка из семейств отставных солдат и переселенцев из России". Москвич Г. Г. Иллюстрированный практический путеводитель по Кавказу. Одесса, 1903.; Из рапорта ген. де-Медема от 2 сентября 1773 г. «...Переправившись можно идти многими колоннами прямо из ингушского селения Заурово... Лагерь при Зауровой весьма выгоден в траве, дровах и воде; при сем месте нужно иметь постоянный укрепленный пост, ибо запрещает он вход и выход из гор, обозревает верст на 50 и малейшие предметы в поле, обеспечивает проезжающие команды в ту и другую сторону коммуникационными постами для многих военных резервов». Архив Чечено-Ингушского Республиканского краеведческого музея. «Сборник исторических материалов об Ингушетии», док. № 369. ; «Весною 1784 года для сообщения Грузии с Моздоком основана у входа в Кавказские горы, в урочище Заур, Владикавказская крепость. Прежде всего для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена отрядом войск крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, при ингушевской деревне Зауре, и названа Владикавказом... Владикавказ и прочие, устроенные для сообщения с Грузией, укрепления в 1788 году оставлены как больше сделавшиеся нам в тягость нежели в пользу; ПОСЕЛИВШИЕСЯ ПРИ ВЛАДИКАВКАЗЕ осетинцы паки выбрались в горы, тем паче, что кабардинцы Малой Кабарды сих выселившихся из гор в особую слободу осетинов сильно притесняли и разоряли». Бутков П. Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г. Ч. П. СПб., 1869. С. 131, 165, 195.; «Когда именно началось переселение ингушей из гор на равнины, определить достоверно невозможно, но, судя по тому, что ингуши под этим именем уже были известны русским в первой половине прошлого столетия (т.е. XVIII в., - Прим. автора), нужно предполагать, что переселение это совершалось еще задолго до нашего знакомства с ними. Во второй половине того же столетия ингуши уже, несомненно, обитали на равнине, так как в 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ». Грабовский Н. Ингуши (их жизнь и обычаи).- Сборник сведений о кавказских горцах. Вып. 9. Тифлис, 1976, с. 2.; «С присоединением к России Кавказа между Кубанью и Тереком и вскоре после заключения с царем Ираклием II договора о защите Грузии от турок, персиян и горцев в 1784 г. на правом берегу реки Терек, при ингушском урочище Зауре, отрядом наших войск была построена Владикавказская крепость; она была обнесена земляным валом; около нее вне вала долго оставались аулы Тати, Темурки и другие, которые затем были переселены в горы. Одновременно с этим для сообщения с Грузией строились укрепления и посты по Военно-Грузинской дороге: Реданит, Балта, Джерах, Ларе и Дарьял. Вскоре по постройке Владикавказской крепости вблизи нее ПОСЕЛИЛИСЬ спустившиеся с гор осетины...» «Старый солдат», газета «Терские ведомости», 1904, № 166.; "В 1784 году близ ингушского аула возведено маленькое ук­репление, Владикавказ, которое вместе с другими обеспечивало нам дорогу от Моздока в Грузию. Владикавказ получил наименование города лишь с 1860 года и стал расти, в особенности с назначением его областным пунктом Терской области, а тем более с проведением железной дороги. Но рост этот, конечно, не гигантский и население города не превышает и ныне 45 тыс. Главным украшением Владикавказа служит быстро несущийся Терек и живописная панорама гор. Узкой, длинной зеленой лентой тянется по главной улице бульвар, к слову ска­зать, не особенно хорошо содержимый. Здесь на простеньких скамеечках можно встретить немало кавказских ветеранов. Городские условия жизни, при дешевизне и хорошем климате, стягивают во Владикавказ отставных военных…" Раисов К. Новейший иллюстрированный путеводитель по Крыму и Кавказу на 1897/8 г. Одесса, 1897.; В 1784 году у ингушских селений Заурово, Тоти, Темурхово основывается русская крепость Владикавказ. После этого начинается процесс заселения этой крепости казаками и осети­нами под защитой военных, а ингушское население вымывается из близлежащих аулов. Аулы Заурово и Тоти перестают существовать. Аул Темурхово просуществовал до середины XIX века, но и его постигла та же участь. Темурхо Мальсагов в 1849 году подавал прошение Главнокомандующему с просьбой разрешить ему поселиться в деревне Темурхово, которую основал его отец, на что ему было отказано. (ЦГВИА, ф. 13454, оп.2, д. 585 № 9 об.) Газиков Б. Трагические вехи в истории ингушского народа.; "Владикавказ лежит в области ингушей, которые русскими называются назрановцами, по главной реке и которые Тере­ком отделены от осов (осетин — сост.)". Professor Dr. Karl Koch. «Kaukasische Militarstra fie, der Kuban und die Halbinsel Taman». Leipzig, 1851. (Карл Кох. «Кавказская военная дорога, Кубань и полуостров Тамань». Лейпциг, 1851).; "Инкучи считают от себя несколько селений, а именно: 200 дворов, поселившихся при Шалгу и деревне Саур, лежащих возле крепости. Владикавказ от них же начало свое получил". Рейнеггс Я. Allgemeine historisch — topographische Beschreibung des Kaukasus. Gotha — SPb. 1796.; М. М. Блиев в своем капитальном труде вопрос основания крепости Владикавказ излагает следующим образом: «Основание крепости Владикавказ в 1784 г. также побудило к переселению значительное количество осетин, желающих найти защиту у русских».; В 1770 - 1773 годах Северный Кавказ посетили члены Российской научной экспедиции во главе с академиком И .А.Гюльденштедтом. Им были отмечены в предгорной зоне в бассейне рек Сунжи, Камбилеевки и Терека семь ингушских районов и пять наиболее крупных сел: Ангушт, Акин-Юрт (Ахки-Юрт), Шолха, Заурово, Джерах, не говоря уже о горных селениях. (Гюльденштедт И .А. Путешествие по России и Кавказским горам., 1781-1791, - соб. 1809, т.1, с.480). В 1770 году немецкий ученый и путешественник академик И .А. Гюльденштедт застал здесь, на берегах рек Сунжа и Камбилеевка, множество ингушских селений, доходящих до правого берега Терека. Согласно его данным, к тому времени селение Ангушт являлось центром округа, известного под названием Большие Ингуши. Жители, выделившиеся из этого округа, образовали округ Малые Ингуши с центром в селении Шолхи. Гюльденштедт приводит названия 24 ингушских селений, входивших в эти округа. Об их населении он пишет, что "они как независимый народ выбирают себе старшину и судью, которые управляют именем целого народа". (Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия академика И .А.Гюльденштедта через Россию и по кавказским горам в 1770-1773. СПб., 1809, с.82, 84).; В Заурове, на месте основания крепости Владикавказ, в период ведения переговоров с царем Восточной Грузии Ираклием II о вхождении Грузии в состав России не раз встречались С. Д. Бурнашев, уполномоченный русского правительства (1783-1787 гг.) при Ираклии II и Р. С. Потемкин, командующий Кавказской линией. Доверенному лицу, высокообразованному С. Д. Бурнашеву, было поручено историко-географические описания Грузии и сопредельных народов, а также составление обстоятельной карты, что и было им выполнено. Генеральная карта Грузинского царства, с «облегающими их областями и народами, обитавшими в Кавказских горах», изданная в 1797 г., долгое время служила для руководства всем тем, кто был связан и занимался делами Кавказского края. Современник, свидетель и очевидец событий, принимавший в них личное участие, С. Д. Бурнашев не только указал, что в мае 1784 г. у ингушской деревни Заурово была основана крепость Владикавказ, но как бы в нази¬дание потомству, скажем, и для будущих историков, чтобы впоследствии они не перепутали факты при нанесении на карту условного знака – места расположения крепости Владикавказ, он пририсовал, вплотную к этому знаку треугольник, снабдив надписью: «Заурово-Ингуши». С. Д. Бурнашев тем самым исключил всякую возможность кривотолков насчет места и времени основания крепости Владикавказ.; В 1781 г. в районах верхнего течения Сунжи и Камбилеевки побывал русский путешественник – исследователь Л. Л. Штедер. В частности, он отмечал, что на левом берегу Камбилеевки проживает «около 200 фамилий ингушей». Среди поселений в исследованных им районах наиболее крупными считались: Ангушт, Ахки-Юрт и Заурово. Он также указывал путь в «Большие ингуши»; упомянул и о том, что в Голете (Гвилети), в Дарьяле живут ингуши. Л. Штедер, как и ранее И. Гюльденштедт, не зафиксировал сведений о заселении осетинами левого берега Терека, на пространстве от устья Куртатинского ущелья по Татартупа, т. е. до современного сел. Эльхотово Северной Осетии. По описанию Л. Штедера, пределы Малой Кабарды доходили до устьев ущелий, в которых были сосредоточены осетинские поселения, что документальными данными, архивными материалами подтвердил позже и профессор Г. А. Кокиев. Вывод Т. А. Кокиева согласуется и с положением, выдвинутым в свое время Ю. Клапротом. По свидетельству последнего, вся долина от Ларса до Владикавказа была заселена ингушами; он же утверждал, что осетины ранее платили дань за пользование землями ингушей.; Один из первых осетинских профессоров, добросовестный исследователь и знаток истории своего народа, доба¬вим, и знаток преданий, Г. А. Кокиев без всякого сомнения, уверенно утверждал, что «во второй половине XVII века осетинских поселений в предгорной зоне вообще не было». Это утверждение согласуется с исследованиями академика И. А. Гюльденштедта, Л. Л. Штедера; в предгор¬ной зоне, кроме селения Заура, были и другие, упомяну¬тые выше крупные ингушские поселения, как Акин-Юрт, Шалка, Ангушт, где в присутствии академика И. А. Гюльденштедта в 1770 г. ингуши принимали присягу о добровольном вхождении в состав Российского государства, навсегда связав свою судьбу с судьбой русского народа. На карте, составленной С. Вонявиным, на восточном берегу Терека ясно обозначено селение Заурово и указа¬но оно на землях, где надписано «Ингуши».



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Есть не мало карт, где в то время указываются только Ингуши, но я думаю в них нет необходимости, когда я скинул столько материала



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Насчёт документов вот: 1) «…На том месте, где стояло селение Заур, была воздвигнута русскими Владикавказская крепость. Заур и Джейрах считались заглавными и служили сборными местами двух различных обществ… По имени главных деревень кистов (т.е. ингушей) русские называли зауровцами и джейраховцами». Ракович В.А. Прошлое Владикавказа. Владикавказ, 1911, с.3,5. ; 2) В.Тменов (Проблемы этнографии осетин… стр. 124) «В Тагаурии и Куртатинском ущелье некогда жили ингуши. Земли лежащие в долинах рек Камбилеевки, Сунжи и Терека являются исконно ингушскими. Совершенно очевидным является то, что территория Пригородного района и г.Владикавказа являются древними ингушскими землями.».; Кисты 3) «...Бесплодные земли их (кистов,- Прим. автора), лежащие На известковых и шиферных горах, большею частию обнаженных в виде скал, простираются от Владикавказской крепости до Дариела, где начинается Грузинская граница, и, следовательно, на тридцать верст расстояния. Деревни их: Заурова и Джерах, почитаемы за сборные места двух разных обществ, которые вместе с приписанными к ним деревнями заключают не более 500 дворов». Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. Т. 2. М., 1823. С. 159.; 3) "В 1784 г. для охраны Военно- Грузинской дороги построена была небольшая крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, около Ингушского урочища Заур и названа Владикавказом, а в 1785 году по указу Екатерины II в крепости выстроена была православная церковь. Вскоре в окрестностях Владикавказа ПОСЕЛИЛИСЬ СПУСТИВШИЕСЯ С ГОР ОСЕТИНЫ. В 1788. году Владикавказ, вследствие ожесточенного напора горцев, был оставлен и поселившиеся при крепости осетины, тесни мые кабардинцами, снова ушли в горы. Около 1795 г. Владикавказ был восстановлен: в 1805 году возле крепости вторично поселились осетины в особом ауле, составляющем ныне часть города, а в 20-х годах образовалась слободка из семейств отставных солдат и переселенцев из России". Москвич Г. Г. Иллюстрированный практический путеводитель по Кавказу. Одесса, 1903.; Из рапорта ген. де-Медема от 2 сентября 1773 г. 3) «...Переправившись можно идти многими колоннами прямо из ингушского селения Заурово... Лагерь при Зауровой весьма выгоден в траве, дровах и воде; при сем месте нужно иметь постоянный укрепленный пост, ибо запрещает он вход и выход из гор, обозревает верст на 50 и малейшие предметы в поле, обеспечивает проезжающие команды в ту и другую сторону коммуникационными постами для многих военных резервов». Архив Чечено-Ингушского Республиканского краеведческого музея. «Сборник исторических материалов об Ингушетии», док. № 369. ; 4) «Весною 1784 года для сообщения Грузии с Моздоком основана у входа в Кавказские горы, в урочище Заур, Владикавказская крепость. Прежде всего для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена отрядом войск крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, при ингушевской деревне Зауре, и названа Владикавказом... Владикавказ и прочие, устроенные для сообщения с Грузией, укрепления в 1788 году оставлены как больше сделавшиеся нам в тягость нежели в пользу; ПОСЕЛИВШИЕСЯ ПРИ ВЛАДИКАВКАЗЕ осетинцы паки выбрались в горы, тем паче, что кабардинцы Малой Кабарды сих выселившихся из гор в особую слободу осетинов сильно притесняли и разоряли». Бутков П. Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г. Ч. П. СПб., 1869. С. 131, 165, 195.; 5) «Когда именно началось переселение ингушей из гор на равнины, определить достоверно невозможно, но, судя по тому, что ингуши под этим именем уже были известны русским в первой половине прошлого столетия (т.е. XVIII в., - Прим. автора), нужно предполагать, что переселение это совершалось еще задолго до нашего знакомства с ними. Во второй половине того же столетия ингуши уже, несомненно, обитали на равнине, так как в 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ». Грабовский Н. Ингуши (их жизнь и обычаи).- Сборник сведений о кавказских горцах. Вып. 9. Тифлис, 1976, с. 2.; 6) «С присоединением к России Кавказа между Кубанью и Тереком и вскоре после заключения с царем Ираклием II договора о защите Грузии от турок, персиян и горцев в 1784 г. на правом берегу реки Терек, при ингушском урочище Зауре, отрядом наших войск была построена Владикавказская крепость; она была обнесена земляным валом; около нее вне вала долго оставались аулы Тати, Темурки и другие, которые затем были переселены в горы. Одновременно с этим для сообщения с Грузией строились укрепления и посты по Военно-Грузинской дороге: Реданит, Балта, Джерах, Ларе и Дарьял. Вскоре по постройке Владикавказской крепости вблизи нее ПОСЕЛИЛИСЬ спустившиеся с гор осетины...» «Старый солдат», газета «Терские ведомости», 1904, № 166.; 7) "В 1784 году близ ингушского аула возведено маленькое ук­репление, Владикавказ, которое вместе с другими обеспечивало нам дорогу от Моздока в Грузию. Владикавказ получил наименование города лишь с 1860 года и стал расти, в особенности с назначением его областным пунктом Терской области, а тем более с проведением железной дороги. Но рост этот, конечно, не гигантский и население города не превышает и ныне 45 тыс. Главным украшением Владикавказа служит быстро несущийся Терек и живописная панорама гор. Узкой, длинной зеленой лентой тянется по главной улице бульвар, к слову ска­зать, не особенно хорошо содержимый. Здесь на простеньких скамеечках можно встретить немало кавказских ветеранов. Городские условия жизни, при дешевизне и хорошем климате, стягивают во Владикавказ отставных военных…" Раисов К. Новейший иллюстрированный путеводитель по Крыму и Кавказу на 1897/8 г. Одесса, 1897.; 8) В 1784 году у ингушских селений Заурово, Тоти, Темурхово основывается русская крепость Владикавказ. После этого начинается процесс заселения этой крепости казаками и осети­нами под защитой военных, а ингушское население вымывается из близлежащих аулов. Аулы Заурово и Тоти перестают существовать. Аул Темурхово просуществовал до середины XIX века, но и его постигла та же участь. Темурхо Мальсагов в 1849 году подавал прошение Главнокомандующему с просьбой разрешить ему поселиться в деревне Темурхово, которую основал его отец, на что ему было отказано. (ЦГВИА, ф. 13454, оп.2, д. 585 № 9 об.) Газиков Б. Трагические вехи в истории ингушского народа.; 9) "Владикавказ лежит в области ингушей, которые русскими называются назрановцами, по главной реке и которые Тере­ком отделены от осов (осетин — сост.)". Professor Dr. Karl Koch. «Kaukasische Militarstra fie, der Kuban und die Halbinsel Taman». Leipzig, 1851. (Карл Кох. «Кавказская военная дорога, Кубань и полуостров Тамань». Лейпциг, 1851).; 10) "Инкучи считают от себя несколько селений, а именно: 200 дворов, поселившихся при Шалгу и деревне Саур, лежащих возле крепости. Владикавказ от них же начало свое получил". Рейнеггс Я. Allgemeine historisch — topographische Beschreibung des Kaukasus. Gotha — SPb. 1796.; 11) М. М. Блиев в своем капитальном труде вопрос основания крепости Владикавказ излагает следующим образом: «Основание крепости Владикавказ в 1784 г. также побудило к переселению значительное количество осетин, желающих найти защиту у русских».; 12) В 1770 - 1773 годах Северный Кавказ посетили члены Российской научной экспедиции во главе с академиком И .А.Гюльденштедтом. Им были отмечены в предгорной зоне в бассейне рек Сунжи, Камбилеевки и Терека семь ингушских районов и пять наиболее крупных сел: Ангушт, Акин-Юрт (Ахки-Юрт), Шолха, Заурово, Джерах, не говоря уже о горных селениях. (Гюльденштедт И .А. Путешествие по России и Кавказским горам., 1781-1791, - соб. 1809, т.1, с.480). В 1770 году немецкий ученый и путешественник академик И .А. Гюльденштедт застал здесь, на берегах рек Сунжа и Камбилеевка, множество ингушских селений, доходящих до правого берега Терека. Согласно его данным, к тому времени селение Ангушт являлось центром округа, известного под названием Большие Ингуши. Жители, выделившиеся из этого округа, образовали округ Малые Ингуши с центром в селении Шолхи. Гюльденштедт приводит названия 24 ингушских селений, входивших в эти округа. Об их населении он пишет, что "они как независимый народ выбирают себе старшину и судью, которые управляют именем целого народа". (Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия академика И .А.Гюльденштедта через Россию и по кавказским горам в 1770-1773. СПб., 1809, с.82, 84).; 13 ) В Заурове, на месте основания крепости Владикавказ, в период ведения переговоров с царем Восточной Грузии Ираклием II о вхождении Грузии в состав России не раз встречались С. Д. Бурнашев, уполномоченный русского правительства (1783-1787 гг.) при Ираклии II и Р. С. Потемкин, командующий Кавказской линией. Доверенному лицу, высокообразованному С. Д. Бурнашеву, было поручено историко-географические описания Грузии и сопредельных народов, а также составление обстоятельной карты, что и было им выполнено. Генеральная карта Грузинского царства, с «облегающими их областями и народами, обитавшими в Кавказских горах», изданная в 1797 г., долгое время служила для руководства всем тем, кто был связан и занимался делами Кавказского края. Современник, свидетель и очевидец событий, принимавший в них личное участие, С. Д. Бурнашев не только указал, что в мае 1784 г. у ингушской деревни Заурово была основана крепость Владикавказ, но как бы в нази¬дание потомству, скажем, и для будущих историков, чтобы впоследствии они не перепутали факты при нанесении на карту условного знака – места расположения крепости Владикавказ, он пририсовал, вплотную к этому знаку треугольник, снабдив надписью: «Заурово-Ингуши». С. Д. Бурнашев тем самым исключил всякую возможность кривотолков насчет места и времени основания крепости Владикавказ.; 14) В 1781 г. в районах верхнего течения Сунжи и Камбилеевки побывал русский путешественник – исследователь Л. Л. Штедер. В частности, он отмечал, что на левом берегу Камбилеевки проживает «около 200 фамилий ингушей». Среди поселений в исследованных им районах наиболее крупными считались: Ангушт, Ахки-Юрт и Заурово. Он также указывал путь в «Большие ингуши»; упомянул и о том, что в Голете (Гвилети), в Дарьяле живут ингуши. Л. Штедер, как и ранее И. Гюльденштедт, не зафиксировал сведений о заселении осетинами левого берега Терека, на пространстве от устья Куртатинского ущелья по Татартупа, т. е. до современного сел. Эльхотово Северной Осетии. По описанию Л. Штедера, пределы Малой Кабарды доходили до устьев ущелий, в которых были сосредоточены осетинские поселения, что документальными данными, архивными материалами подтвердил позже и профессор Г. А. Кокиев. Вывод Т. А. Кокиева согласуется и с положением, выдвинутым в свое время Ю. Клапротом. По свидетельству последнего, вся долина от Ларса до Владикавказа была заселена ингушами; он же утверждал, что осетины ранее платили дань за пользование землями ингушей.; 15) Один из первых осетинских профессоров, добросовестный исследователь и знаток истории своего народа, доба¬вим, и знаток преданий, Г. А. Кокиев без всякого сомнения, уверенно утверждал, что «во второй половине XVII века осетинских поселений в предгорной зоне вообще не было». Это утверждение согласуется с исследованиями академика И. А. Гюльденштедта, Л. Л. Штедера; в предгор¬ной зоне, кроме селения Заура, были и другие, упомяну¬тые выше крупные ингушские поселения, как Акин-Юрт, Шалка, Ангушт, где в присутствии академика И. А. Гюльденштедта в 1770 г. ингуши принимали присягу о добровольном вхождении в состав Российского государства, навсегда связав свою судьбу с судьбой русского народа. На карте, составленной С. Вонявиным, на восточном берегу Терека ясно обозначено селение Заурово и указа¬но оно на землях, где надписано «Ингуши».



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Для удобства отметил цифрами, первое трудно было разделять



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-05

Мен, где ты?) наверное взял паузу, чтоб кто-нибудь другой напишет, и мы забыли тему.. А потом, через некоторое время скажешь что я еле признал таою победу, да? Ты тоже самое сделал и с темой родины Алан



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-05

Я тоже читал те сайты, откуда ты это скопировал. У меня нет столько свободного времени как у тебя Искандер, но мне достаточно и твоих данных, которые не в пользу ингушей, а если прибавить к ним еще и мои данные, то вообще. Большинство авторов, на которых ты ссылаешься подчеркивают, что крепость Владикавказ расположен ВБЛИЗИ или ОКОЛО либо ПРИ села Заурово (например, так пишет твой Броневский). Более точное место расположения Заурово можно найти у Штедера и Клапрота, которые указывали, что СМЕШАННОЕ ОСЕТИН-ИНГУШСКОЕ село Заурово находится южнее крепости на 4,5 версты (6 км.). Если внимательно почитаешь Гильденшдедта (например, стр. 235-236 его книги "Путешествие по Кавказу"), то самый восточный осетинский округ расположен на притоке Терека Кунбелей. Рядом есть и ингушские села. Однако у Гильденшдедта мы находим ошибки. Он сперва называет осетин половцами, а позже указывает, что осетины говорят на персидском языке. Он сам себе противоречит. Половцы тюркоязычные, а персидский язык это и есть иранский. Как один народ может быть и тем и другим. В.Багратиони в "Геграфия Грузии" писал: "По разорении и опустошении Овсетии Батыем, овсы, оставив долины, укрепились в Кавказских горах... После того как Овсетия была опустошена и овсы поселились в горах Кавказа, Овсетия (собственная) стала называться Черкесией или Кабардо". Это значит, что осетины до татро-монголов жили и на равнинах. Кабардинские князья не давали осетинам выходить из гор. Твои авторы по этому поводу пишут правду. Но до этого это были территории осетин-аланов. Они пытались вернуться на свои земли. Дзауг, который основал село воевал с кабардинскими князьями и об этом есть информация и в осетинском эпосе. Если посмотришь старинные карты Кавказа, то можешь увидеть, что в древние времена например, река Асса называлась Овсай. Вообщем, твои данные против тебя же Искандер. В основном они указывают на то, что крепость был построен вблизи села Заурова, а мои данные прямо указывают, что он был построен на месте Капкай. Слово "къай" на осетинском означает подножье. Къадзахы къай - у подножья горы. Почитай статью Дзидзоева о Владикавказе "МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ ВОКРУГ ИСТОРИИ ГОРОДА ВЛАДИКАВКАЗА".



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Ах вот как ты ввернулся)) -В 1784 г. для охраны Военно- Грузинской дороги построена была небольшая крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, около Ингушского урочища Заур и названа Владикавказом, а в 1785 году по указу Екатерины II в крепости выстроена была православная церковь. Вскоре в окрестностях Владикавказа ПОСЕЛИЛИСЬ СПУСТИВШИЕСЯ С ГОР ОСЕТИНЫ. В 1788. году Владикавказ, вследствие ожесточенного напора горцев, был оставлен и поселившиеся при крепости осетины, тесни мые кабардинцами, снова ушли в горы. Около 1795 г. Владикавказ был восстановлен: в 1805 году возле крепости вторично поселились осетины в особом ауле, составляющем ныне часть города, а в 20-х годах образовалась слободка из семейств отставных солдат и переселенцев из России".- тут говорится около ингушского села, да, но и говорится что осетины спустились с гор только после создания крепости. Идём дальше: "В 1784 году близ ингушского аула возведено маленькое ук­репление, Владикавказ, которое вместе с другими обеспечивало нам дорогу от Моздока в Грузию. Владикавказ получил наименование города лишь с 1860 года и стал расти, в особенности с назначением его областным пунктом Терской области, а тем более с проведением железной дороги. Но рост этот, конечно, не гигантский и население города не превышает и ныне 45 тыс. Главным украшением Владикавказа служит быстро несущийся Терек и живописная панорама гор. Узкой, длинной зеленой лентой тянется по главной улице бульвар, к слову ска­зать, не особенно хорошо содержимый. Здесь на простеньких скамеечках можно встретить немало кавказских ветеранов. Городские условия жизни, при дешевизне и хорошем климате, стягивают во Владикавказ отставных военных…"- тут пишется что в близ ингушского села построено маленькое укрепление, а про осетин не слово! Почитай внимательно Броневский. И это все, понимаешь все)) из 16 приведённых документах, где говорится что крепость построена на ингушской земле, ты выделяешь 2 цитаты и говоришь что это против нас??))) те, кто говорят ПРИ, не забывай, что Владикавказ это изначально была крепость а не город! Вся фишка в том, что на этих землях жили ингуши! На счёт Гюльденштедта, если он сделал ошибку, почему ты исправляешь его в пользу себя, и опускаешь то, что он говорит что там жили ингуши?? На счёт Капкай, почему ты поменял тюркское слово Кап на вообще не похожее Къадзахе??) ты нас тут глупцами считаешь? Все что я привёл может любой почитать и убедиться кто прав. В тех же документах говорится что осетины спустились с гор только после того, как создана крепость. Ты и сам в конце это подтвердил. Если ты согласен с тем, что там не было осетин то зачем ты споришь со мной?? Почему не признаешь что там жили ингуши и только ингуши ?? Ведь цитаты нам это чётко показывают? Потом ты от безысходности начал ссылаться на Алан, но мой друг, что вы не Аланы! Ты просил привести доказательства а не пустословить, я привёл тебе, а потом говоришь что времени нет??) признай что вы жили в горах и боялись спуститься, и что крепость построена на инг земле, либо обоснованно опровергай



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Почему это великие Аланы-осетины боялись спуститься с гор, где им жить не давали какие-то ингуши и кабардинцы?? Почему ингуши, не боясь никого, строили села на равнине? Почему осетины "Аланы" искали помощи у русских?? Почему спеша поднимались в горы, когда русские уходили с крепости??



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Неужели мужественные непокоренные Аланы, о которых солгали легенды, вдруг всех испугались? Почему позволяли владеть над собой чужими князьями ? Почему платили дань каким-то кабардинцам, а умирали и воевали с жестокой армией монголов лиж бы не платить дань? Что с ними вдруг случилось?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-06

Что ты мне одно и то же скидываешь? Знаю я это все. И вовсе я не выворачивался. Что писали, то писали. Рядом с Заурово. А другие источники, которые я тебе скидывал прямо говорят на месте какого села была построена крепость. Может быть это для тебя ново, а я такие споры вел еще много лет назад.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-06

На счет твоих великих алан. Найди в моих комментариях, где бы я назвал алан великими. Это ты их возносишь до небес, а для меня они были дикими варварами и ничего своим потомкам не оставили. Кабардинцам дань платили не только осетины, но и ингуши, так, что не пытайся уколоть осетин. А осетины были не боеспособны по причине того, что татаро-монголы не только уничтожили все здоровое население, но и подорвали всю инфраструктуру. Понадобились столетия, чтобы появились новые кузнецы, оружейники, гончары и так далее, а на их основе и войны. По данным древних историков Тимур хотел их стереть с лица земли и еще кипчаков. По отношению к другим народам Кавказа татаро-монголы так не поступали, во всяком случае таких данных нет. А еще им пришлось воевать против Шах-Аббаса прямо в глубине гор. Осетины, как и аланы никогда не были едины. Не было человека, который повел бы народ за собой. Тому доказательство то, когда русские вместе с грузинскими князьями воевали против осетин еще до Кавказской войны. Жители каждого ущелья по отдельности самостоятельно им сопротивлялись. А мужество свое осетины показали в русско-турецкой войне, а особенно в ВОВ. 34 Героя для небольшого народа о чем-то говорит.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Скинул я то, где говорилось "рядом". Тем самым я хотел тебе показать то, что из 16 что я скинул только на 2 документах такое написано. Т.е остальные ты не видишь?? Ты скинул мне 3 источника один из которых Пушкин. Тоже мне доказательства. Ты скажи, Владикавказ построили на Капкай или Дзауджикау? И почему есть столько документов, где говорится что осетины начали переселяться на рванину только после постройки крепости! Если их не было на рванину откуда взялись осетинские селения?? Что за бред? Ты сам начал этот спор, если у тебя есть стоящие доказательства то предъявляй а если нет, то признай что Владикавказ - ингушский! Докажи, что все источники что я скинул не существует, что осетины жили до постройки крепости на равнине, и почему столько материала где говорится что крепость построили на ингушском селении и что вы начали переселяться с гор под защитой русских?! Ответь на все эти вопросы! Думаю ты опять увернёшься как и обычно..)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Я не говорил что ты называл Алан великими, я считаю их таковыми и не давно привёл тебе много цитат, где говорилось о их величии, но ты тупо это отрицаешь, пытаешься сделать их "осетинами"))) на счёт инфраструктуры, ну да конечно, остальные ведь кавказцы жили в отличных условиях, да?) имели кузнецы, амбары, оружейники и тд..) единственное чем отличались вайнахи от остальных кавказцев это то, что после нашествия мы, чтобы лучше защищать свои дома, строили башни, которые таких трудно построить даже в наше время. Они не хотели никому подчиниться и поэтому делали все, чтобы защитить свои дома. А теперь посмотри где жили осетины в то время, правильно в сараях, домом назваать которого язык не поворачивается. Ингушский народ не платили дань, не надо гнать, платили несколько тейпов и все, думаю об этом спорить мы не будем ?! И почитай "очерки русской смуты" Деникина, и узнаешь какое влияние было у Ингушей на весь Кавказ. Про мужество Вайнахов никто не сравнится, и у меня просто не хватит времени перечислять все цитаты великих людей о нас! Про осетин мало кто что говорил, только если не Лермонтов..) Потом крепость была построена в конце 18 века, а теперь посчитай, сколько столетий прошло после нашествия?



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06

Мен дае райсом хорз. Дае нервыта ма хал. Сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Небольшая так сказать справка, во время ВОВ из Осетии на войну ушло восемьдесят с небольшим тысяч человек половина не вернулась. С ЧИАССР же, население которой было намного больше Осетии...около двадцати тысяч. И зачем громкие слова о мужестве. Что же касается лермонтова то о его якобы словах об оетинах...хочешь обидеть...или ингушах...я бы золотом...и тому подобная чушь нигде этого НЕ было и не писалось. Найди, или первоисточник тоже уничтожили в советскую эпоху. А писанина о якобы попрошайках в Дарьяльском ущелье плод неприязни Лермонтова после встречи с генералом осетином А. Дударовым(кстати найди одно хоть упоминание в его произведении об ингушах, извени, не помню). А осетин всегда бы защитником своего Отечества и Родины, какая бы власть не была. А уважаемый оппонент Мена, Искандер, вы всегда выступали и сопротивлялись любой власти, хоть царской, советской хоть нынешней. И я горд что с моей маленькой и многострадальной но Героической родины не один осетин не пришёл к соседу на Кавказе и не взрывал мирных людей. А что касается 92г. то вас натравили на осетин(ты сам прекрасно знаешь) чтобы втянуть чеченцев с Дудаевым в войну чтобы был предлог. Но умные нохчо на это не подписались. И вы остались одни. И как фашисты вероломно напали в 4 утра, и потом за это выхватили. А башен кстати у нас много в Осетии,набери в иннете Тли, Лисри...



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Аслан, не встревай пожалуйста. С тобой спорить мне не интересно, ты просто пишешь бред без доказательств, а когда тебе доказываешь, ты просто меняешь тему. Поэтому, не пиши пока, если не трудно



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-06

Да бон хорз Аслан. Да он надомной издевается. Он еще и считать не умеет. Я его уже не раз ловил на лжи (например, по поводу 20 храмов в Ингушетии). Вот еще раз разоблачаю его. Искандер, ты мне написал: "Тем самым я хотел тебе показать то, что из 16 что я скинул только на 2 документах такое написано". Давай вместе посчитаем, если сам не справляешься. Я пронумеровал: 1) Броневский С.: "ОКОЛО ИНГУШСКОГО УРОЧИЩА ЗАУР"; 2) «Сборник исторических материалов об Ингушетии»: "В УРОЧИЩЕ (местность) ЗАУР"; 3) Из рапорта ген. де-Медема "ЛАГЕРЬ ПРИ ЗАУРОВОЙ"; 4) Бутков П. Г.: "ПРИ ИНГУШСКОЙ ДЕРЕВНЕ ЗАУР БЫЛА ОСНОВАНА КРЕПОСТЬ ВЛАДИКАВКАЗ"; 5) «Старый солдат», газета «Терские ведомости»: "НА ПРАВОМ БЕРЕГУ РЕКИ ТЕРЕК, ПРИ ИНГУШСКОМ УРОЧИЩЕ ЗАУРЕ"; 6) Раисов К.: В 1784 ГОДУ БЛИЗ ИНГУШСКОГО АУЛА ВОЗВЕДЕНО МАЛЕНЬКОЕ УК¬РЕПЛЕНИЕ, ВЛАДИКАВКА 7) В 1784 году "У ИНГУШСКИХ СЕЛЕНИЙ ЗАУРОВО, ТОТИ, ТЕМУРХОВО ОСНОВЫВАЕТСЯ РУССКАЯ КРЕПОСТЬ ВЛАДИКАВКАЗ"; 8) Газиков Б. Трагические вехи в истории ингушского народа: "В 1784 ГОДУ У ИНГУШСКИХ СЕЛЕНИЙ ЗАУРОВО, ТОТИ, ТЕМУРХОВО ОСНОВЫВАЕТСЯ РУССКАЯ КРЕПОСТЬ ВЛАДИКАВКАЗ"; 9) Рейнеггс Я.: "ИНКУЧИ СЧИТАЮТ ОТ СЕБЯ НЕСКОЛЬКО СЕЛЕНИЙ, А ИМЕННО: 200 ДВОРОВ, ПОСЕЛИВШИХСЯ ПРИ ШАЛГУ И ДЕРЕВНЕ САУР, ЛЕЖАЩИХ ВОЗЛЕ КРЕПОСТИ"; 10) С. Д. Бурнашев: "У ИНГУШСКОЙ ДЕРЕВНИ ЗАУРОВО БЫЛА ОСНОВАНА КРЕПОСТЬ ВЛАДИКАВКАЗ". Вот это правда Искандер. А ты говорил, что только два. Обманываешь дорогой. Ты думал я сам не посчитаю. Еще раз Искандер, все твои данные доказывают, что Заурово находилось рядом с крепостью, а не на месте крепости. А на месте крепости, по данным которые я тебе дал, находилось осетинское село Капкай, основанный Дзаугом.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-06

Отвечаю "Кавказцу" писавшему 31.01.2017 о геноциде ингушей над казаками. У осетин есть и даст бог будет долго читаем писатель Захо Гатуев автор многих произведений в их числе "Зялимхан" и "Ингуши"(здесь в интернете можно и нужно найти и прочесть не только тебе но другим кавказцам, чтобы раз и навсегда узреть и прояснить в себе вопрос с казаками). Он пишет когда ингуши осадили Ахки-Юрт(с.Сунжа) сперва по просьбе Чермена выпустили до 1000 человек осетинской национальности. Первыми шли 9 попов, которые как только сравнялись с ингушами взяли комки земли и поклялись, что они, их сыны и внуки будут верны дружбе с ингушами. Далее Захо Гатуев пишет, выпустили всех казаков, кроме одного кровника никого не убили. Казаки сдавая оружие плакали и среди них один старик казак смеялся говоря: "когда я вселялся в ингушские сакли выбрасывая детей из люлек не давая допечь хлеба, я не думал что настанет этот день, теперь уезжая в Моздок я оставляю всё своё богатство. Пусть это будет моим платежом им". Верные истинной дружбе идущей из глубин души и сердца ведут себя по другому, и не живут в чужих домах.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-06

Искандер, ты эти данные все скопировал с ингушских сайтов и в некоторых из них неточности. Например, ты выставил чей-то предвзятый комментарий данных Гильденштедта. Ты сам почему не проверяешь эти данные? Почему слепо доверяешь чьим-то словам? В интернете есть книга Гильденштедта в формате PDF. Открой и почитай сам. Он перечисляет осетинские и ингушские села и по количеству осетинские в два раза превосходят ингушские. Это подтверждает и тот документ который я тебе выше представил о первой переписи населения Кавказа, где осетин в четыре раза больше ингушей.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06

А как же казаки которых вы расстреляли возле того места где ныне аэропорт "Владикавказ", где несколько лет назад казаки воздвигнули крест. Просто подло и жестоко расстреляли, потому что они просто не поместились в вагоны на станции Долаково для высылки во время геноцида казаков.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Аслан, я знаю, ты в тягиваешь меня в другую тему) ты появляешься тогда, когда Мен пытается увернуться от тем, а ты пытаешься втянуть меня в другие темы, и затрагиваешь ты самые обсуждаемые темы..) так что, повторю ещё раз, оставь меня, Аслан. Да и сомневаюсь я в том, что "Аслан" и "Мен" разные люди..)) ну да ладно, я жду твоего ответа, Мен)



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06

А вообще то ближайщим поселением к месту постройки крепости Владикавказ во времена ещё при Екатерине не был ли Ангушт, от которого произошло и современное название русскими ингушей. Оно располагалось в шести верстах от места постройки крепости. А что касается доказательсв, то находи первоисточник сам. В принципе ты и сам знаешь. Кстати как там насчёт спора, чей кавалерийский полк как лавина опрокинул немцев... ит.д и т.п во время первой мировой. Него же отбирать у нохчо их подвиг.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06

Моё имя Аслан и есть и я не прикрываюсь ни чьим либо ником. И все таки Станислав Ежи Лец насчёт истории прав, не правда ли Искандер.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06

За Мена говорят факты и цифры так сказать. А у тебя какое то природное упрямство. С тобой ни с кем в споре не родиться истина, "благодаря" твоим собственным амбициями. И все таки собой спорить интересно.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Аслан, дай мне завершить с Мен, пожалуйста, ну как тебя ещё попросить?? Я жду его ответа, так как он первым начал тему с Владикавказом



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Ты говоришь что я упрям а за мена говорят цифры и факты.. Он начал спор, привёл скудные доказательства и попросил меня предоставить их. И что он сделал потом? Он еле согласился с тем, что тогда осетины жили в горах боясь кабардинцев и ингушей, потом он в рознь своим словам и историческим документам, он говорит что там были осетинские села, но откуда они взялись если об этом никто ничего не говорит, кроме того, что осетины жили в горах?! Он сам себе противоречит ) потом он от безисходности втягивает Алан. Так скажи мне, кто прав а кто нет? Будь объективен даже если ты и осетин



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-06

Искандер, что значит "даже если ты осетин"? К оскорблениям переходят от беспомощности. Я три раза разоблачил тебя во лжи и это все здесь видели. Если ты не разбираешься в истории, то я не виноват. В моих комментариях нет никаких противоречий. Осетины были замкнуты в горах. Кабардинские князья не давали им выйти и об этом говорят твои же данные. Но они пытались выйти, воевали и освобождали частично себе территории где и строили себе села. Читай Гильденштедта. Ты даже его не читал и от чьих то слов приводишь мне якобы он так писал. На каком языке тебе еще объяснять. Ты и ваши "ученые" такие доводы приводите, что вас никто серьезно не воспринимает. Вы даже не понимаете, что тот материал на который ссылаетесь он говорит как раз об обратном. Я тебе пытаюсь втолковать это, но ты упорно сопротивляешься. А с теми, кто в сети оскорбляет я не общаюсь. Будь здоров Искандер. С тобой у меня разговор закончен.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Хаха, так а кто оскорблял?)) "будь объективен даже если ты осетин"- где ты здесь оскорбление нашёл, а?))) я призывал его не поддерживать соплеменника а быть на стороне правды! Ты просто хотел уйти от темы, так как не можешь ничего доказать. А уходя присваеваешь себе 3 победы? Какие к черту 3 победы?)) ты в своём уме?))) я про Гильденштеда толком ничего не говорил, ты просто ищешь повода. Я тебе скинул 16 понимаешь, 16 документов!! Чтоб ты этот бред не говорил! А ты все цепляешься к ниму, как будто я только его цитату привел.! Да и не понято что ты этим хотел сказать, будто то что я привёл он не писал, так?? Короче, ты лопух.Любой как ты и сказал, может прочитай здесь все и понять кто прав а кто просто пытается ускользнуть. Если и вступаешь в такое обсуждение то иди до конца а не тупи! А теперь можешь идти



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Аслан, с ним я уже все! Давай теперь ты, что ты хотел от меня? Только если и начнёшь чтото предъявлять, то только обосновано, и если нечего будет сказать, то признай победу, а не соскочи как Мен



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-06

Аслан, начнём с этого -"А вообще то ближайщим поселением к месту постройки крепости Владикавказ во времена ещё при Екатерине не был ли Ангушт, от которого произошло и современное название русскими ингушей. Оно располагалось в шести верстах от места постройки крепости. А что касается доказательсв, то находи первоисточник сам. В принципе ты и сам знаешь. Кстати как там насчёт спора, чей кавалерийский полк как лавина опрокинул немцев... ит.д и т.п во время первой мировой. Него же отбирать у нохчо их подвиг.". ••••••••••••••••••••••••••••••• Так причем тут Ангушт, Аслан?) я говорил про Заур. Ладно, тогда скажи мне, Ангушт ингушское село?) если да, то что он делает у вас? На счёт дикой дивизии, с чего ты взял, что мы отобрали подвиг у чеченцев? Приведи доказательства, а не говори что вы Ингуши и вы не могли так сражаться..)))) жду



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-07

Аслаааан, ты где? Куда ты пропал?) не уж то испугался?)



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-08

Аслан, твои предки наверное были дружны с ингушами раз тебе дали ингушское имя, только не говори это осетинское, ведь в исторической справке Гутнова "Осетинские фамилии" из тысяча имён ни одного ни Аслан, и ни Алан. Точно так же вы придумали с памятником казакам в Владикавказе. Да, ингуши били белоказаков это факт, били всех белых в своём городе, особенно Деникинцев. А как били вы все здесь сидячие можете подробно узнать здесь в интернете набрав "интервью Захо Гатуева с Хизиром Орцхановым". Для несведующих: Хизир Орцханов являлся на заре советской власти командиром всех Вооруженных сил Северного Кавказа, его отряды помогали бедноте в Ингушетии, Чечне и Осетии.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-08

Захо Гатуев-осетин, а Хизир Орцханов-ингуш знатная беседа двух авторитетнейших людей своего времени, ни одного слова недостойного мужчины, везде присутствует такт. Такую беседу я видел один раз Г.К. Жукова с писателем К.Симоновым.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-08

Моё имя с древне ассирийского переводится как тигр, которое путают с персидским арслан т.е. лев. Это как видишь не ингушское имя. У ингушей и того меньше своих имён... все почти исламские.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-08

Точнее арабские.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-08

Аслан, как ты переводишь своё имя на осетинском, если у вас само слово Алан нет?!) че ты гонишь?) да и не ответил ты на пред вопрос) испугался наверное. Я подозреваю что "Мен" и "Аслан" один и тот же человек.. Потому что "Аслан" появлялся, когда "Мен" не мог ответить на вопросы, и "Аслан" делал все, чтобы поменять темы, и затрагивал такие вопросы, что понятно, что Ингуш выйдет из себя. А теперь, когда уже нет смысла, Аслан вдруг передумал со мной говорить?) а говорил "интересно" со мной спорить))) уж подлинно осетины



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-08

Вообще то я ответил Магомеду на ..."твои предки наверно были дружны с ингушами раз тебе дали иншушское имя"... И перевод моего имени ему дал не с осетинского, а с ассирийского. И не надо стараться вынуждать человека на грубый разговор, это подло и низко. И хватит говорить языком лермонтовских персонажей...уж подлинно осетины. Да осетин до корней мозгов. А из тебя не выйдет Осетин, уж очень ты изворотлив, а Осетин говорит прямо. Ферштеен зи?



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-08

Вообще то я ответил Магомеду на ..."твои предки наверно были дружны с ингушами раз тебе дали иншушское имя"... И перевод моего имени ему дал не с осетинского, а с ассирийского. И не надо стараться вынуждать человека на грубый разговор, это подло и низко. И хватит говорить языком лермонтовских персонажей...уж подлинно осетины. Да осетин до корней мозгов. А из тебя не выйдет Осетин, уж очень ты изворотлив, а Осетин говорит прямо. Ферштеен зи?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-09

Тогда Аслан, ты сам не провоцируй людей. Ты обращаясь ко мне, пытался унизить мой народ. " не один осетин не пришёл к соседу на Кавказе и не взрывал мирных людей. А что касается 92г. то вас натравили на осетин(ты сам прекрасно знаешь) чтобы втянуть чеченцев с Дудаевым в войну чтобы был предлог. Но умные нохчо на это не подписались. И вы остались одни. И как фашисты вероломно напали в 4 утра, и потом за это выхватили.";;;;;; " Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-06 А как же казаки которых вы расстреляли возле того места где ныне аэропорт "Владикавказ", где несколько лет назад казаки воздвигнули крест. Просто подло и жестоко расстреляли, потому что они просто не поместились в вагоны на станции Долаково для высылки во время геноцида казаков.";;;;"Кстати как там насчёт спора, чей кавалерийский полк как лавина опрокинул немцев... ит.д и т.п во время первой мировой. Него же отбирать у нохчо их подвиг.";;; - все это писал ты, ты провоцировал меня, да и ещё на меня щас гонишь?!) если ты мужчина, свои слова нельзя разбрасывать просто так, если ты говоришь что-то, то доказывай, а не пустословь! В интернете конечно легко писать, зная что можно просто оклеветать, опорочить, сказать не правду и не доказывать это и получить наказание! Знай "Аслан", ты никто! Все, и с тобой разговор теперь окончен! Никчемные люди, которые пустословят!



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-09

Опять двадцать пять. Ну что ты сам опять несешь. Ты набери любую в иннете тему выше указанную, и там тебе информация по теме,и ответы. Я же это не с потолка беру. Может ввиду твоей занятости у тебя нет времени эти факты ЭТИ факты. А насчёт того что ты говоришь...унижение...вот тут ты сам провоцируешь. Факты. Я ещё раз раз повторяю. Это я не брал с потолка. Все есть в иннете. Но если человеку говоришь так, а он нет вот так, тогда базар яц. Баркал...за"понимание".



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-09

Аслан, в Ингушетии в школах учатся по таким учебник как, например, Н. Д. Кодзоева "История ингушского народа". Аслан, если вы дигорец, то у ингушей не должно быть к вам никаких претензий, потому, что по учебнику Кодзоева, дигорцы раньше разговаривали на ингушском языке и являлись ингушским племенем, а потом перешли на язык этих проклятых иронцев. Аланы тоже были ингушским племенем и современные балкарцы тоже. Кроме этого на ингушском языке разговаривали хурриты, урарты, тибарены и еще много других народов, ровно столько, насколько Кодзоеву хватило фантазии. Вот и путается ингушская молодежь, когда читает такие книги. Идет умышленное переписывание истории с подачи западных "правителей миром". Так начинались проблемы на Украине, с переписывания истории. Обдурили народ, типа того, как говорил Яценюк, что СССР напал на Украину и Германию в 1941 году. А потом делают деньги на лжи. Чтобы в одном месте прибыло, надо чтобы в другом месте убыло. Простые законы физики. Однако, как мы видим для простых людей это добром не кончается. Например, у Порошенко доходы растут, а народ Украины беднеет. Но украинской хунте уже не долго осталось. Они не оправдали надежды западных правителей, которые потратили кучу денег, на то, чтобы эти втянули Россию в войну. Я просто хочу предостеречь ингушский народ, которому угрожает украинский сценарий. Придумывают удобную себе историю на ложных фактах. Теория ингушских историков базируется на высказывании Гегеля: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов".



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-09

Совершенно натюрлих! Адон афт? ф?нды ц?м?й мах м?сты к?н?м. Афт?м?й с?хадаег д?р цы фыссынц уыдоныл н? у?ндынц. Как говорится... Ир?тт? разм?!



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-09

????



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-09

Гугл он и в Африке гугл.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-10

Аслан, ты меня удивляешь))) если какой-та придурок с Осетии пишет бред в интернете, и ты присылаешь мне это в качестве доказательств, то причём тут я?) я что, каждый ваш бред в интернете искать должен?! Ты хоть проверь что пишешь, чтоб когда тебе задали вопрос, ты мог ответить, а не говорить -"я ведь не с потолка их беру".. Что за люди я х*ею



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-10

Ну во-первых в Ингушетии в школах не учат по этой книге. Во-вторых, на счёт территории, я все понятно показал документы, где говорится что на месте Владикавказа раньше всех жили ингуши, что осетины спустились с гор под защитой Русских. Я не понимаю, как вы можете все это отрицать?! Эти люди врали чтоли?! Потом, на счёт Алании, нет ни у кого больше доказательств того, что именно Ингуши потомки Алан. А ты, как разбирающийся человек по этой теме, так и не смог мне ничего доказать и показать, наоборот ты избегал моих вопросов, либо не отвечая либо меняя тему. Так скажите мне, почему Мы должны отказываться от всего этого?!?!?! Только из-за того что так захотели Русские?? Посмотрите на карту, что оставили нам наши друзья от нашей территории, и вы хотите чтобы мы со всем эти соглашаться? Пока жив хоть один Ингуш, будущее Осетии всегда будет под вопросом



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-10

Если завтра Русские захотят передать половину Осетии Кабардинцам или там Грузинам или ещё больше Ингушам, вы смиритесь с этим? Вы скажите, что-"это территория действительно не наша, Русские правильно поступили, а мы будем жить с тем что осталось"?? Я не хочу войны, конфликтов, борьбы, споров. Я лишь хочу чтобы восстановили справедливость, и тогда все народы будут жить в мире, и никто не сможет сломить братство. И если случится так, что России будет угрожать внешний враг, мы как и раньше, сплотимся и дадим отпор врагу. Но пока все движется полность да наоборот. Печально все это



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-10

Тема происхождения ингушей не тема данного форума, однако если некоторые здесь так отстаивают теорию аланского наследия ингушей, то следует отметить для тех, кто не в курсе, что среди самих ингушских историков и краеведов, нет общего мнения по поводу происхождения своего народа. Например, Б.Д. Газиков, М.Б. Мужухоев и некторые другие утверждают, что ингуши потомки алан. Например, Х. Костоев и А. Хашагульгов отстаивают теорию о том, что ингуши хурритского происхождения. Например, Д. Мальсагов, Р. Гусейнов находят общие черты в языке и обычаях ингушей и евреев. Некоторые конкретно связывают ингушей с хазаро-иудеями. Это говорит о том, что ингуши либо не знают свое происхождение и мечутся в разные стороны, либо просто ищут себе наиболее выгодных предков. И то и другое настораживает. Например, осетинские историки всегда были едины в вопросе о том, что осетины потомки алан. Тем более нет разногласий в народе по этому поводу, потому, что в осетинской мифологии, т.е. древних сказаниях именно аланы упоминаются как предки и это знание передавалось из поколения в поколение. Я глубоко не изучал вопрос происхождения ингушей, но на основании тех данных, которые имеются в интернете лично я склоняюсь к теории, что ингуши возможно произошли от хазар-иудеев. Это объяснило бы то, почему в предгорных районах много древних катакомбных могильников, таких как сегодня у осетин, и нет древних могильников предков ингушей датированные бы, например V в. Хазары населяли северную часть Дагестана и выше до калмыцких степей. Может быть там надо ингушам искать свои корни.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-10

Хэх. Раз ты читал про сходство Хазар и Ингушей что ты так склонился к этой теории, поделись с нами



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-10

Да семиты мы семиты...почти как у Блока. А если ху...ть то можно превратиться ...



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-10

А учёные и академики ломают головы куда делись хазары. Или может не хотят признавать ингушей потомками мощного каганата?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-10

Боже, Хазары)) вы хотя бы узнайте кто они, чтоб потом не краснеть)



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-10

Посветите пожалуйста...



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-11

Я должен вас просвещать ?)) вы же утверждаете что мы Хазары, так докажите и покажите!) Мен вообще по этому поводу много читал про это, как он сам говорит) интересно послушать вас)



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-11

На счёт евреев, хочу сказать одно, во всем Кавказе, наиболее похожие на евреев это осетины. Потом про предгорных могильников я вообще не понял, что ты имел ввиду? ты хочешь сказать что Вайнахи не жили на территории, где сейчас они проживают, да? Объясни все и обоснуй



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-13

Хотелось бы узнать по поводу "задалески Нана", она упоминается в осетинских рассказах? Я так понимаю вы её называете "мама спасительница", спасла Алан, да? И ещё вопрос, на осетинском "Нана" значит МАМА? У Вайнахов Нана тоже Мама.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-14

Кто такие хазары? Подробно о них, и о том как осетины пришли из Ирана описывает в своей книге "Маздакиты на Кавказе" Б.Богатырёв. Вопрос о том кто такие Дигорцы? Никогда дигорец не скажет, что он не осетин. Даже имам-дигорец сказал, что он сперва осетин, а потом только мусульманин. Но всё же они отличаются от иронов. Вот что пишут об этом в книге В.А.Кузнецова "Древности Осетии-Алании" П.С.Уварова: "Дигорцы в своём наречии, в своей сословной организации и даже в физических подробностях (чёрные волосы и тёмные глаза) так отличаются от остальных осетин, что предание о чужеземном влиянии подтверждается само собой" (стр.101). А вот заключение самого автора книги В.А.Кузнецова 60 лет работающего в Северной Осетии: "Дигорцы-часть осетинского народа, но часть эта своеобразна и отличается от иронцев своим диалектом и, по мнению ряда учёных, своим происхождением" (стр.89). Вывод один, предки дигорцев до соприкосновения с иронами являлись частью ассов и входили в состав страны Ассетии, а значит 4 дигорских общества по праву называются аланами, что нельзя сказать об остальных осетин. Подумайте сами. Вот заключения самих осетин. Курта и Тага давшие начало двум крупнейшим обществам куртатинской и тагаурской являлись 10-13 прадедами ныне живущих, а значить они не уходят глубже XVI-XVII веков. Расматривая тысячу осетинских фамилий мы видим и убеждаемся в том, что 90% из этого количества не дотягивает до 400 лет, а остальные 10% процентов выходят на сыновей Ос-Багатара(видимо принадлежность к богатырю придаёт ныне живущим какой-то невидимый плюс). Ингушский Аш-Богатар являлся прадедом Богатырёвых, Дахкильговых и Веджизевых и жил он после нашествия Астаг-Тимура. Гутнов в своей книге "Осетинские фамилии" пишет, что Засеевы ведущие своё начало от Ос-Багатара не превышают 500 лет. Если так то и остальные осетинские фамилии происхождением обязанные Ос-Багатару не превышают планку в 620 лет отделяющая ныне живущих от аланов закончивших свой век от храмца.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-15

Магомед, а вы сами как считаете, дигорцы потомки аланов?



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-15

Мен, несмотря на то, что в выше упомянутой книге Гутнова дигорцев считают потомками маджарского Бадела из Кабарды, я склоняюсь к своей версии и считаю большинство дигорцев переходят и планку Бадела 400-500 лет и даже планку нашествия Тимура 620 лет отсюда вытекает вывод, что дигорцы наряду с предками карачай, балкар, ингушей и нохчиматьян Придонья входили в состав ассов-алан. Высказывания и записи тысячелетней давности Эль-Масуды о том, что в Алании проживали племена разговаривавшие на разных языках подтверждают правильность моего вывода.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

В каких сообщениях Ал-Масуди говорит о том, что племена аланов разговаривали на разных языках? Можете привести нам цитаты?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

Ал-Масуди в своих сообщениях четко разграничивает народы живущие на Кавказе. Вот отрывки из его сообщений: "к западу от царства хазаров и аланов находятся четыре тюркских народа... по соседству с царством аланов живут черкесы (Kasak)... между Тифлисским приграничьем и Дарьяльским замком находится царство цанар (Canark)". И так далее. Выше я приводил сообщения и других древних историков, которые также перечисляют народы Кавказа в отдельности от аланов.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

По поводу дигорцев. Родство дигорцев иронцев, туальцев, кударцев подтверждается не только единым языком, культурой и традициями, но и генетикой. По официальным данным у дигорцев гаплагруппа G2 - около 70%, у иронцев, туальцев и кударцев G2 тоже около 65%. Для сравнения у ингушей G2 менее одного процента, а у карачаевцев G2 около 20%. Если дигорцы потомки аланов, то и иронцы тоже должны быть потомками аланов. А по поводу внешнего вида я так скажу, если поедете в Южную Осетию, то вы увидите, что южанцы очень похожи на грузин. Дигорцы похожи на кабардинцев, например, нижняя челюсть часто бывает у дигорцев ярко выраженной как и у кабардинцев. Выводы делайте сами.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

Еще я хотел прояснить кое-что о языках. Если кто-то думает, что ираноязычные осетины понимают язык иранцев, то они глубоко заблуждаются. Осетины абсолютно не понимают иранцев и других ираноязычных народов. Речь идет о корнях языка, которые у осетин иранские, но это не означает, что язык у всех ираноязычных одинаковые. Более того, если скифов считать предками осетин, то они откололись от иранских племен как минимум 3 000 лет назад. Естественно язык сильно изменится под влиянием объективных и субъективных факторов. Например в современном осетинском языке много тюркских слов. На осетинском языке верблюд называется "теуа". Если посторонний, знающий тюркский язык услышит от осетина такое слово, то скажет, что осетины тюрки, потому, что это тюркское название верблюда - "тее". К стати, есть исторические данные, в которых говорится, что аланский язык был под сильным тюркским влиянием.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-16

Отвечаю мену на вопрос от 2017-02-16. Вернее ответ кроется в двух высказываниях на этом сайте: 1) Магомед 2015-09-01 высказывания Ибн-аль-Асира; 2) Мен 2016-06-28 высказывания Аль-Масуди



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

Ибн-аль-Асир писал, что аланы состояли из многих народов. А где он говорит о их языках? Осетины сегодня тоже состоят из четырех групп с разными названиями но все разговаривают на одном языке. 2016-06-28 это вы сослались на мой комментарий? И где Ал-Масуди говорит о языках? Я задал вам вопрос на вот это ваше высказывание: "Высказывания и записи тысячелетней давности Эль-Масуды о том, что в Алании проживали племена разговаривавшие на разных языках подтверждают правильность моего вывода". На основе чего вы сделали такие выводы? Кто говорил о языках, на котором разговаривали народы алании? По поводу народов алании. Я же и сказал, что некоторые указывали, что аланы были не однородны. Однако другие четко перечисляют народы Кавказа и не объединяют их под одним именем аланы.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-16

Если арабы Ибн-аль-Асир и Эль-Масуди видевшие аланов наяву и оставившие для нас ценные данные о них говорят о том, что в этой стране проживали десятки народов, то естественно и языки у них были разные. Вникнем ещё глубже на 1300 лет назад где "Армянская география" отображает на территории современного Северного Кавказа 53 народностей говорившие по крайней мере на более чем 40 языках. А какой был общий для этих 53 народов? Известно лишь после 1395-96 годов народы Северного Кавказа говорили на тюркском, которого вытеснил из общения кавказцев русский язык.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-16

Вы говорите, что "народы Северного Кавказа говорили на тюркском". Может быть правильнее было бы сказать, что языки народов Кавказа были под сильным тюркским влиянием. А собственные языки далеко не у всех были разные. Первый пример я уже приводил о осетинах. Четыре группы, которые в древних письменных источниках указываются как разные народы, но мы знаем, что язык у них один. Грузинские историки соседи осетин их хорошо знали в отличии от арабских и европейских историков и потому отмечали их одним общим названием "овсы". А разве у адыгов, черкесов и кабардинцев не один язык? Или у чеченцев и ингушей не один язык? А на примере грузин еще проще. Грузия состоит из разных народов: картвельцы, сваны, аджарцы, джавахи и др. Например, у сванов есть свой собственный язык, изначально они не грузины, но они разговаривают на грузинском как и все другие народы Грузии. Вообщем я хочу сказать, что разные народы не означает, что они обязательно должны разговаривать на разных языках. Если бы древние историки конкретизировали на каких языках разговаривают те народы, о которых они писали, то нам было бы намного проще. Раньше я тоже считал, что название "алан" было собирательным для народов Кавказа. Но чем глубже изучаешь этот вопрос, больше убеждаешься, что это не так. Вот еще тому подтверждение. Если алан был собирательным названием для народов Кавказа, то кого тогда Ал Бурини называл аланами в средней азии. Или Перипл Понта каких алан имел ввиду, когда писал о Феодоссии в Крыму. Или о каких аланах, своих восточных соседях писали китайские историки. Я не согласен с тем, что аланы были собирательным названием. Возможно некоторые древние историки плохо разбирались в народах Кавказа и ошибочно называли некоторых общим названием аланы. Если Магомед вы поедете в США, и вас спросят откудо вы и скажете, что из России, то вас будут называть русским, потому, что большинство американцев не знают кто такие ингуши или даже если знают им проще называть всех россиян русским. Но при этом русские есть русские, а ингуши это ингуши.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-16

"мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них свое имя".(аммиан) Даже тут можно понять что осетины не Аланы, как может народ называться именем, не имея представления о его значении!



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-02-16

Да и ещё других называть



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-17

Мен ещё тогда, когда я учился в 4 классе постигая историю СССР и великий русский язык являющийся для нас общим я спросил у старика соседа на каком языке объяснялись раньше? Мой сосед беседовавший с моим отцом мне ответил что на тюркском и высказал с десяток слов на тюркском щутя обращаясь ко мне " ты, что хочешь стать толмачьём". У каждого народа Кавказа конечно был и есть свой родной язык, но общим раньше был турецкий а сейчас русский. Мен 2017-02-16 вы по гаплогруппам приводите чьи данные? Вы это мне в отместку за то, что в прошлом году я здесь приводил заключения светила Всемирной академической науки Профессора МГУ и Гарварда А.Клёсова где он однозначно заявляет, что "осетины принадлежать к аланам на 1% а то и меньше".



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-17

Так я же так и сказал. Только немножко уточнил ваше высказывание тем, что тюркское влияние в то время было сильное. Здесь наши взгляды совпадают. По поводу мести. Никакой мести Магомед. Я привел официальные данные по гаплогруппам и хотел сказать, что если вы дигорцев считаете потомками аланов, то и других осетин тоже надо считать таковыми, потому, что генетическое родство налицо, плюс еще язык, культура и традиции. Вы их отделяете от остальных осетин, но сами дигорцы никогда себя не отрывали от осетин. Они также как и осетины называют свою родину иристоном, молятся "хуцау", посещают все святые места. Вообщем типичные осетины. В разных источниках гаплогруппы немножко отличаются, но всего лишь на два или три процента, что никак не меняет суть дела (например, в одних источниках указывают, что у дигорцев G2-70%, а в других 72%). В интернете есть сайт "Осетинский ДНК проект" и там вы сможете увидеть данные пофамильно. А что вы так за Клесова ратуете? Он ведь ингушей тоже не считает потомками аланов. Потомками аланов он считает карачаевцев и по этому он для них светило. Если он и для вас светило, то должны знать, что он доктор химических наук. Генетикой он стал заниматься уже в США. И я так подозреваю, что по заказу. Почитайте в интернете, ученый мир не признает его как генетика. У каждой научной теории бывают сторонники и противники. Так вот, у его теории нет сторонников. В интернете есть его данные о его участии в научных конференциях. Задайте текст в гугле: "Не конференция, а позорище". Там вы увидите, что он творит на конференциях. Он не терпит критику. Если кто-то с ним не согласен, то он бездарь и неуч. Он считает себя единственным великим ученым. Мне кажется, что он больной, потому, что психологически здоровый человек никогда так о себе не скажет. Десять лет назад он запустил программу "переформат", но до сих пор этот переформат не наступил. К стати, что-то его не слышно последние два года.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-17

Когда-то я тоже, как и все возлагал большие надежды на генетику, считая, что она все прояснит и расставит все на свои места. С интересом читал и того же Клесова. Даже общался с ним на форумах. Но к сожалению пока генетика ничего не доказала. Я не спец конечно в генетике, но по тем данным которые я изучал выходит так, что ученые выделяют здесь две большие проблемы: первое то, что до сих пор не удалось получить достоверный генетический материал по скифам, сарматам и аланам, и второе то, что не удается пока с полной уверенностью определить возраст, место происхождения той или иной гаплогруппы, не изучена природа их мутации, и еще другие проблемы в которых я лично не разбираюсь, но о них говорят ученые. А у вашего Клесова все уже решено. Если генетика докажет иное чем осетины потомки аланов, то я лично это спокойно приму, потому, что я уже много раз здесь говорил о том, что не в восторге от аланов. Если бы аланы оставили такое же наследие как, например, древние римляне или египетские фараоны, то мы с вами сейчас такую дискуссию здесь не вели. Не было бы такого предмета спора вообще.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-17

Вот, например, материал из сайта "Forum-medical": "Известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе. Гаплогруппа G2a1a Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Рей Бэнкс (и не только) прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу более 7000 тысяч лет назад. 7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах". У Клесова другая позиция. Он считает, что у осетин не тот G2, т.е. от другого предка: "Итак, гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии. Более того, гаплогруппа G2a у обеих народностей значительно расходится, и имеет общего предка, который жил примерно 4675 лет назад, опять же, скорее всего, в Бактрии. Но язык у карачаево-балкарцев и осетин разный, у первых тюркский, у вторых индоевропейский, с заметным влиянием местного субстрата. А далекий предок – один и тот же. Иначе говоря, языки здесь – не аргумент в дискуссии о происхождении осетин и карачаево-балкарцев. У кого-то из них язык изменился за последние тысячелетия, возможно, что и у обоих народов. Поэтому для (почти) окончательного решения вопроса нужно будет провести тестирование на ДНК предполагаемых алан из других могильников, а также провести тестирование как минимум половцев из сответствующих захоронений, и сопоставить их гаплотипы с карачаевскими и осетинскими. Половцы со своей возможной гаплогруппой R1a (или другие степняки с той же гаплогруппой) выдвигаются на предпочтительных кандидатов на происхождение трети карачаево-балкарцев. Половцы предпочтительнее, потому что по историческим сведениям то ли 40 тысяч (исторические сведения), то ли 5 тысяч (интерпретация) половцев ушли на Кавказ (см.: Плетнева С.А. Половцы. Ред. Б.А. Рыбаков, изд. «Наука», М., 1990). Про других степняков, не половцев, таких сведений нет". Вообщем, никто пока толком ничего не доказал.



Добавил(ла): Аслан Дата: 2017-02-18

Доброе утро! Читаю ваши дебаты с интересом...но приводить доводы некоего заказного долбоящера клесова...это не ваш уровень господа.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-18

Полностью с вами согласен Аслан.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-20

Мен в своём дискуссионном с Асланом высказывании от 2017-02-09 вы выдаёте свои мысли и видение относительно будущего ингушского народа, где вы предрекаете ингушам по вине ингушских историков "украинское сценарие". Но ведь явное фальсификация истории исходят от Владикавказа. Вы взрослый человек раз являетесь преподавателем ВУЗа, а значить должны знать, что когда мы учились учебник "История СССР" объединяла народы. А теперь возьмите учебник "Историю России XXI век" и мы увидим как сталинисты меняют историю. Не будем вдаваться в историю страны, а покажем примеры между двумя нашими народами. 1) пример: В 1396 году в горах жили потомки Маг1о(последний жрец ассов(асудов)-алан) братья Чопи, Чинах, Цикким, Ги и Пешх. Последние четыре брата державшие оборону в башнях от горных отрядов Тамура-хромого дали жизнь более 300 фамилий в Чечне и Ингушетии, а старший брат Чопи основав Казбеги жил в Грузии. Его потомки Чопикашвили и другие исповедующие две религии и в паспортах пишущие что они грузины и поныне живут в Казбеги считая себя потомками ингушей. А теперь сопоставьте это с тем, что пишут осетинские историки относительно населённого пункта Казбеги и фамилии Казбегов происходящее от князя Ираклия Ясоновича Казбегова родившегося 1446 году. 2) пример: Дударовы-макъалой известный на Кавказе тейп доминировавший в Дарьяле своим присхождением обязаный Дудару жившему в Мухуле(замковый комплекс в горах Ингушетии) на стыке XIV-XV вв. У Дудара были три сына Ита (родоначальник ингушских Дударовых), Элд (родоначальник чеченских Дударовых) и Инал (родоначальник осетинских Дударовых). А теперь сопоставьте с тем, что пишут про Дударовых в Осетии. Ясно одно, что не смотря на распри такие фамилии как Дударовы, Гагиевы, Гадиевы, Зангиевы, Таутиевы и другие будут играть роль стабилизации отношений между двумя соседними народами.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-20

Магомед, вы пишете: "В 1396 году в горах жили потомки Маг1о(последний жрец ассов(асудов)-алан) братья Чопи, Чинах, Цикким, Ги и Пешх". Откуда это информация?



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-24

Мен это живая история до 300 фамилий сегодня живущих потомков Циккима, Гия и Пешха в Ингушетии, Чинаха в Чечне, и Чопи в Казбеги. И ещё "мен", если Вам доведётся побывать в Грузии в особенности в Казбеги, то найдите там толково знающего своё происхождение грузина по фамилии Чопикашвили и спросите его: Как произошла фамилия Чопикашвили? а так же спросите с каких пор они живуть в Грузии на границе с Ингушетией?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-26

Я потому и спросил, откуда это информация. Вы предлагаете верить вам на слово. Если вы заметили я ни разу не сослался на народные сказания, по той простой причине, что мне нечем будет их доказать. А так, я тоже могу рассказать много осетинских народных сказаний о предках. У каждого народа своя версия и каждый считает свою единственно правильной и настоящей. Но никто документально не сможет доказать свою правоту. Если у вас есть такие доказательства, то представьте их нам. По поводу Чопикашвили поинтересовался у знакомых грузин. Они считают, что это древняя грузинская княжеская фамилия рода мохевееби. Они знают, что некоторые приписывают их вайнахам, но они так не считают. По поводу фамилий, которые вы перечислили. Например, Гагиевы в Осетии это одна из самых больших фамилий, считают себя выходцами из Нарского ущелья, где у них есть несколько сел и родовые башни. Это на русском языке фамилия пишется - Гагиев, а на осетинском - Гаджита. Согласитесь, не совсем одинаково звучат эти фамилии. Осетинские Гагиевы считают, что некоторые из их рода в древности по разным причинам бежали от родных мест и скрывались в горах, а потом слились с местными племенами, предположительно с дзурдзуками. К стати, основная гаплогруппа Гагиевых редкая среди ингушей - "L". Вот так вот все сложно.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-28

Вы спросили у знакомых грузин, хорошо что они отнесли их (Чопикашвили) к княжеским мохе, ведь у мохи, бацби, тушинов и хевсуров корни происхождения ведут в горную дзурдзукию. Я же просил если при случае будете в Казбеги то спросите у Чопикашвили или Мальсагашвили: Откуда у них корни? Я уверен что мнение 60 000 чеченцев идущих от Чинхо, мнение 25000 Оздоевых идущих от Циккима, 11 000 Тумгоевых идущих от Гия и наконец мнение 8 000 (Дзауровых, Пугиевых,...) идущих от Пешха вас не интересует хотя 90% из этого количества знают, что Чопикашвили основавшие Казбеги их родственники идущие от старшего брата Чопи. В Грузии могут и мне хочется верить что должны быть документы подтверждающие это. Книга аланского жреца Маг1о находится в Тбилиси, а Маг1о являлся прямым прапрадедом братьев Чопи, Чинаха, Циккима, Гия и Пешха.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-28

К сожалению у меня нет знакомых Чопикашвили. Но я уже вам изложил мнения моих знакомых грузин по этому вопросу. То есть, они считают наоборот, то что, некая часть грузинского субэтноса мохевееби слилось с вайнахами, но изначально это грузины. Это мнение и академической науки. Само название мохеевцы (мохевееби) происходит от грузинского "хеви" (????) - ущелье. Я не знаю где истина, просто я привел вам альтернативную версию. Субэтносы Грузии тушины, хевсуры и другие проживали на северо-востоке Грузии рядом с дзурдзуками, однако это еще не значит, что они произошли от вайнахов. В горах жизнь тяжелая, тем более в древние времена, когда не было ни дорог, ни электричество, ни газа, по этому мало вероятно, что кто-то по собственной воле поселился бы в таких суровых климатических условиях, какие есть в горах. По этому я склоняюсь к версии академической науки, например, по поводу хевсур, то что они произошли от беглецов укрывавшихся в горах: "...они представляют сложную этнографическую смесь и произошли, вероятно, от беглецов различных национальностей, искавших в этих высоких местах убежища и спасения во время междоусобиц" (журнал "Искра" 1913 г.). Если бы в Грузии были какие либо документы подтверждающие вашу версию, то почему они это не обнародуют?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-28

К стати, обратите внимание, что имена Чинхо, Пешха, Циккима, Ги, Чопи сильно отличаются по стилистике и корневому происхождению от известных из письменных источников аланских имен. Сравните, например, вот с некоторыми наиболее известными аланскими именами: Царазон, Гигиан, Анафсий, Ардабур, Дорголел, Матарша. Я не спец в лингвистике, может быть это и ничего не значит, но отличия явные.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-02-28

Магомед, на меня произвело сильное впечатление приведенные вами цифры, точное количество людей, которые происходят от указанных родов. Как вы их посчитали? Когда-то давно я пытался посчитать людей своей фамилии по телефонной книге. Дело оказалось бесполезным потому, что номер закреплен за одним человеком, а семья у этого человека могла состоять из десяти человек, или наоборот, человек давно умер, а телефонный номер еще много лет остается записанным на его имя. Интересно как вы их посчитали.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-02-28

Мен как же вы можете сомневаться в том, что хевсуры, бацби, тушины родственны вайнахам, ведь их родной язык не на много отличается ингушского и чеченского языков. А на вопрос как я их посчитал? В отличие от вас мне это легко делать так, как в Ингушетии (кроме горной частьи) всего 42 населённых пункта, в административных книгах ведётся учёт населения и его состав. Более того здесь в интернете тоже есть данные например: набрав "Википедия Галашки" вы увидите сколько фамилий и сколько человек проживают в этом сельском поселении, второй пример набрав "Тейп Евлоевы" вы легко найдёте, что в России проживают 12981 человек из этого тейпа(фамилии).



Добавил(ла): Мусульманин Дата: 2017-03-12

Аслан, согласен с вами, умный человек



Добавил(ла): Факт Дата: 2017-03-19

К написанному -"Мен как же вы можете сомневаться в том, что хевсуры, бацби, тушины родственны вайнахам, ведь их родной язык не на много отличается ингушского и чеченского языков."- значит тут выгодно это сказать , а вот дигорцы кударцы и иронцы разговаривают на одном языке , но дигоцев Вы (Магомед) отделяете ;)



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-03-20

Нет "Факт" сегодня не я и никто другой не может сказать, что дигорцы, кударцы, иронцы и другие общества РСО не входят в этнос осетины. Я считаю до нашествия Тимура вайнахи, балкарцы, карачаевцы а также и дигорцы входили в состав Алании Кавказской в грузинских источниках называемый Ассетией(смотри как называют балкарцев и карачаевцев). После нашествия опустошённые народы Ассетии легко подались влиянию тюркского языка балкарцы и карачаевцы, и иронского языка дигорцы. Даже двинувшиеся на пустые земли черкесы не смогли повлиять на них так сильно как тюрки хотя в языках балкарцев, карачаевцев, кабардинцев и черкесов могут и должно быть много общих слов. В отличие от предыдущих, дигорцы можно сказать полностью ассимилировались с пришлыми иронцами. И лишь вайнахи сохранили свой древний язык на котором говорили большинство ассов(ясов) жителей Ассии(Алании). В "Слове о полку Игореве" упоминание русским летописцем имени асса(яса) Овлурга говорить о том, что этот древний народ говорил на нахском. Овлургами(с ингушского "Дающий жизнь") именовали своих детей ингуши в прошлом. Среди двух фамилий Оздоевых и Мальсаговых имеются две ветки называемые овлургами. Профессор С.М.Оздоев относиться к одной из этих веток.



Добавил(ла): Факт Дата: 2017-03-20

Раз Вы думаете, что так хорошо знаете свою историю, то Дигорцы свою знают не хуже, покажите мне того Дигорца который скажет что он говорит не на исконно родном языке) Таких нет )



Добавил(ла): Факт Дата: 2017-03-20

Дигорцы Кударцы и Иронцы один народ, где одни там и другие) Все равно что если бы Вы согласились с тем, что часть Ингушей одного происхождения , а другая часть другого)



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-03-21

Магомед, вы пишете: "вайнахи, балкарцы, карачаевцы а также и дигорцы входили в состав Алании Кавказской в грузинских источниках называемый Ассетией". В каких грузинских источниках кавказские народы называются Ассетией? Я приведу Вам ровно обратные данные из "Картлис цхавреба": "Тогда цари Картли Азорк и Армазел призвали овсов и леков и привели царей овсов, двух братьев-великанов по имени Базук и Анбазук, с войском осетинским. Они привели с собой печенегов и джиков, а царь леков привел с собой дурдзуков и дидойцев. (Леонтий Мровели «Картлис цхавреба» Издательство АРТАНУДЖИ Тбилиси 2008. стр. 31). Из данного отрывка, где грузины призвали на помощь овсов и других кавказских народов для военного похода на Армению следует, что грузины четко различали кавказские народы и не объединяли их каким либо общим названием. Здесь перечислены почти все кавказские народы: овсы - осетины; джики (зихи) - адыги, черкесы; печенеги - возможно тюркоязычные балкарцы; леки - предки современных лезгин; дзурдзуки - вайнахи; дидойцы - аварцы. И у В. Багратиони я не помню, чтобы были какие-то собирательные названия народов Кавказа.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-03-21

В том то и дело "мен", что Леонтий Мровели почти 1000 лет назад в "Картлис Цховреба" даёт видимую ему оценку о происхождении народов кавкасионов такие как: "Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дзурдзук" или другой "Был у царя Хазарии сын Уобос поселившийся к западу от Ломеки(с ингушского означает река-горы и это старое название р.Терек). Потомками его являются овсы". А теперь мен когда Мровели говорить: "Цари Картли Азорк и Армазел призвали овсов, джики, печенегов, дзурдзуков, леков и дидойцев" кто нам ныне живушим докажет, что жители Овсетии овсы являются не балкаро-карачаевцы, которые так рьяно доказывают вам и нам всем кавказцам, что страна Овсетия(Ассетия, Ассия) связана с их народами. Более того Феликс Гутнов в своей книге перечисляя некоторые осетинские фамилии происхождением относить к Ассии, тем самым подчёркивая Овсетия это страна балкар и карачаевцев. Раз я акцентирую Ваше внимание на Л.Мровели стоит упомянуть и о том, что цитирую его высказывание "В период царствования Амараспа пришли Двалетским путём многочисленные войска овсов". Этим высказыванием он нам даёт знать, что другой путь через Дарьял контролировало племя дзурдзуков.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-03-22

Магомед, я оспаривал Ваше высказывание о том, что кавказские народы в грузинских письменных источниках были объединены одним названием - Ассия. Я просил представить нам такие данные. В "Картлис цхавреба" такого нет. А по поводу происхождения кавказских народов описываемые в данном грузинском источнике, так это мифическая история, взятая из более ранних источников, в частности из армянских. В древних письменных источниках необходимо различать миф и реальность. Вы же не верите тому, что как указывается в данном источнике Таргамос прожил шестьсот лет (см. стр 13). Конечно же это народная фантазия. Такая же как, если вы помните скифы рассказывали Геродоту о происхождение своего народа, когда с небо упали три предмета и там далее целая история и даже не одна, а целых три (см. Геродот "Мельпомена"IV). И в конце сам Геродот делает простой вывод, что наиболее реальной из этих историй является та, где скифы просто выходцы из Азии. Такая же ситуация и с амазонками, где Страбон рассказывая о них, подчеркивает, что существование такого народа крайне сомнительно (выше я приводил цитату Страбона). Это все я к тому, что не все, что есть в древних письменных источниках являются действительностью. Реальностью являются те данные, которые не противоречат законам природы и подтверждаются иными исследованиями, например археологией. А по существу нашего вопроса я так скажу, что никакого объединяющего кавказские народы названия не было. Это версия современных историков, которые естественно имеют право на собственное мнение. Не только грузинские, но и более ранние греческие, арабские и другие исторические письменные источники показывают, что в разной мере, но народы Кавказа различались. Вот еще пример, как доказательство своим утверждениям - Ал-Масуди (930-940 гг. н.э.): «Различные народы, проживают в горах Кавказа: лесги (al-Lakz), аланы (al-Ldn), хазары (al-Hazar), абхазы (al-Abhdz), аварцы (al-Sarir) и черкесы (al-Kasak)… между Тифлисским приграничьем и Дарьяльским замком находится царство цанар — al-Sandnyah (греч. T^avocpia; арм. Canark).



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-03-31

Мен миф есть миф, и поэтому я верю источникам например такому, в архивах России имеется запись что Арсинг Бачалов родился в ауле Меллери (восток Горной Ингушетии) в 1770 году, а умер он перед депортацией в 1938 году, отсюда вытекает, что он прожил 168 лет. Если же археологи и генетики обнаружат кости чей возраст жизни превышает 200 лет я этому не удивлюсь. Но в работе Л.Мровели одно достоверно, что племянник дзурдзуков сын Фарнаваза Саурмаг в Северной Грузии почти 2200 лет назад поселил своих родственников дзурдзуков, чьими потомками являются хевсуры, мохы, тушины, бацби, сваны и часть двалов, то есть это говорить нам о том, что братские отношения с грузинами у ингушей корнями уходят до нашей эры, и меня это впечатляет по доброму. Точно так же меня впечатляет высказывания самого уважаемого мной осетина чей портрет был поставлен на Луне Григория Александровича Токати: "...осетинами нас назвали грузины, а аланами мы назваться поспешили"!!!



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Осетин Дата: 2017-04-01

Мы осетины Ираны мы иранские племя. Аланы и есть Ингуши. Ингуши много веков назад нас приняли и поселили в свои земли и спасибо им за это. И мы дальше развивались и Россия помогало во всем и земли Ингушские мы захватывали через чужие руки с помощью России ну что поделать такой мы народ. А Ингуши они воины их мало но они очень храбрые и честный народ



Добавил(ла): Борз Дата: 2017-04-02

Магомед, уважение тебе!) откуда столько знаний?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-02

Вот и мне интересно, откуда у Магомеда такие знания? Что за архивы России? Как он получил к ним доступ? Если бы Вы, Магомед конкретизировали то, откуда берете такую информацию, то мы были бы Вам весьма благодарны. Мы бы поверили Вам и на слово, если бы не была так актуальна наша тема.



Добавил(ла): Нана -Аре , Наьсаре Дата: 2017-04-02

Осетин пишут от имени ингушей. Ингуши от имени осетин ))) все гонят , инет троли



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-04-03

Мен после Ваших слов не могу ещё раз не зайти на этот сайт. Вы задаёте вопрос откуда знания? Что за архивы? Архивы имеются базовые в С.-Петербурге, в Владикавказе(название этого города и слова поэта "Кавказ подо мной" вам Мен ничего не говорят) и в Магасе они доступны желающим, правда может быть не всем, но у меня проблем не было. Надо у администратора или служащего госархива спросить папку с переписью 1864 года населённого пункта Меллери Бачаловского(есть ещё один аул с таким названием Чергизовых и Мелароевых возле Армхи), и в этой папке вы узнаете, что во время переписи Зоки Арсингу было почти 100 лет. А что касается видного осетинского учёного с мировым уровнем, создателя таких космических проектов как "Аполлон" и "Меркурий" а также самого большого самолёта в мире "Конкорд", члена десятка лучших Академий ведущих государств, директора Королевского Колледжа в Лондоне Профессора Георгия Александровича Токати(Токаева) чей портрет американские астронавты доставили на Луну, вы читатели этих строк получите урок равный десяткам если не сотням лекциям в аудитории посмотрев здесь ролик набрав слова: "Интервью Акима Салгиева с Г.А.Токати".



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-03

Спасибо Магомед. Вот такой конкретики я и добивался, т.е. должны быть ссылки на источники. 100 лет или даже 150 лет это реально возможно прожить, но не 600 лет же, как пишет о Таргамосе. А Токати конечно гений, однако не историк, и свои таланты он отдал не нам с вами. Королева тоже преследовали, однако он не покинул родину и не стал работать на других. Более того есть данные о его сотрудничестве со спецслужбами США против СССР (не ручаюсь за их достоверность, но такие данные есть). А по поводу фотографий на Луне я так скажу, что отношусь к той половине человечества, которая сильно сомневается в том, что кто-либо, когда-либо высаживался на Луну. Считаю это самой великой аферой которую провернули США. Сотни разоблачающих фактов, которым можно верить или нет, но самым очевидным является то, что эти супер американцы, которые построили в 60-х годах супер ракету и шесть раз без проблем его отправляли на Луну, сегодня, в 21 веке вдруг разучились сами строить и стали покупать у России двигатели для своих ракет. Самый успешный и фантастический американский космический проект Шаттл в конечном итоге, как мы все это видели провалился.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-04-04

Оценка простых смертных как мы для Токати не окажут существенного влияния, так как планка его гения очень высока. Человек не школьного образования достиг таких высот в науке при этом по ходу выучив на уровне академических высот восемь языков. А то, что Вы Мен осетин по крови говорите про осетина Токати меня немного удивляет, а именно о якобы имевшей его связей с западной агентурой. Если бы он перебежал во время войны, то я не вымолвил бы здесь ни одного слова, но он героически сражался и конец войны встретил в Берлине. Более того он единственный из Кавказцев присутствовавший по окончании ВОВ среди четырёх военных министров победителей Жукова, Монтгомери, Эйзенхауэра и француза(имя не держу в памяти). В 1948 году когда Сталин и Смерш начали за ним охоту он спасая свою жену Азу и дочь Бэллу и зная чем для миллионов советских людей заканчивалось в лагерях оказался на западе. Проработав успешно десятки лет на Западе он был удостоен Монархической Властью Великобритании звания Сэра-Лорда которую имеет право носить только британец. Но Григорий Александрович отказался от этого звания, сказав: "Я Осетию на Англию не меняю". Человек заявивший такие слова вряд ли мог противопоставлять себя своей Родине. Более того если через 10-20, 50 лет станет известно, что он работая на западе передавал ценные знания ракетостроении нашей стране, то я это буду считать как должное.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-04-04

Оценка простых смертных как мы для Токати не окажут существенного влияния, так как планка его гения очень высока. Человек не имея школьного образования достиг таких высот в науке при этом по ходу выучив на уровне академических высот восемь языков. А то, что Вы Мен осетин по крови говорите про осетина Токати меня немного удивляет, а именно о якобы имевшей его связей с западной агентурой. Если бы он перебежал во время войны, то я не вымолвил бы здесь ни одного слова, но он героически сражался и конец войны встретил в Берлине. Более того он единственный из Кавказцев присутствовавший по окончании ВОВ среди четырёх военных министров победителей Жукова, Монтгомери, Эйзенхауэра и француза(имя не держу в памяти). В 1948 году когда Сталин и Смерш начали за ним охоту он спасая свою жену Азу и дочь Бэллу и зная чем для миллионов советских людей заканчивалось в лагерях оказался на западе. Проработав успешно десятки лет на Западе он был удостоен Монархической Властью Великобритании звания Сэра-Лорда которую имеет право носить только британец. Но Григорий Александрович отказался от этого звания, сказав: "Я Осетию на Англию не меняю". Человек заявивший такие слова вряд ли мог противопоставлять себя своей Родине. Более того если через 10-20, 50 лет станет известно, что он работая на западе передавал ценные знания ракетостроении нашей стране, то я это буду считать как должное.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-04

Я не националист, чтобы восхвалять всех осетин подряд. Национальность в оценке людей не имеет никакого значения. Я люблю свой народ и по этому отношусь к нему с позиции критики. Хочу, чтобы он был лучше. Когда начинают говорить, что вот бедные все эти репрессированные, надо всех вернуть и дать то, чего они были лишены, то у меня возникает вопрос - неужели эти десятки миллионов репрессированных все были белые и пушистые, ангелы с крылышками, а один злодей Сталин их уничтожал? Конечно же это абсурд. "Наказания без вины не бывает". Например, Тухачевский после окончания гражданской войны был очень не доволен той должностью которую ему предложили и пытался пробраться во власть. Даже стал собирать себе помощников. Сталин говорил, что нельзя допускать к власти военного человека. Такие данные стали известны из разархивированных документов. Конечно попадались и невиновные, наговаривали, подставляли их всякие негодяи, но в большинстве случаях, я так считаю были причины для наказания. Время было смутное, много врагов было у новой системы и власть должна было как-то отстаивать свои завоевания. Отчасти конечно и перебарщивала. К стати, сам Токати о Сталине никогда плохо не отзывался и массовые репрессии ему не приписывал. Считал, что на многих просто доносили злые языки (об этом есть статья его родственников). Я не осуждаю Токати, как говорится "не суди да не судим будешь", я только не согласен с его поступкам перебежчика.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-04

Мне конечно все понятно, почему уважаемый Магомед Вы восхваляете Токати или Тину Дзокаеву, однако они не историки и по этому я не считаю важным обсуждать их высказывания. Проявляя уважение к этим осетинам вы не уважаете настоящих историков и археологов осетин. Это необъективно с Вашей стороны. Я понимаю, что они Вас не устраивают, но надо быть объективным. Например, археолог Т.Габуев, который пол жизни провел в археологических экспедициях по всему Кавказу или П. Козаев, кандидат исторических наук, который перекопал все в Осетии или краевед Т. Плиев, который также всю жизнь посвятил изучению предков или тот же Абаев и другие, которые на фактическом материале показывают кто есть кто. Наверное они больше знают о аланах, чем Токати и Дзокаева. Я ни разу не ссылался здесь на труды осетинских историков, археологов и лингвистов в целях объективности подхода к рассматриваемому вопросу, однако если почитаете их труды, где они в отличии от меня проводят глубокие научные исследования, то я вас уверяю вы узнаете много нового. Я здесь оперирую наиболее общими и известными данными, а если как говориться вникнуть глубже в тему, как это делают настоящие специалисты, то открываются еще более убедительные факты.



Добавил(ла): Магомед Дата: 2017-04-06

В том то и дело Мен что я во всех своих комментариях не акцентирую внимание на историков и археологов из Осетии которых Вы перечисляете, и Ингушетии во главе с Н.Кодзоевым. А Токати и Тину Дзокаеву я уважаю за их смелые позиции по вопросу аланства осетин. Не знаю как относятся к Токати остальные жители Осетии, но в Мире в целом кто больше кто меньше знают и долго будут знать имена четырёх осетин учёного Токати, поэта Хетагурова, музыканта Гергиева и борца Таймазова выгравшего трижды Олимпиаду.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-06

Токати в Осетии уважают. Я высказал свое собственное мнение и отношение у меня к нему абсолютно нейтральное. Я уважаю людей прежде всего за положительные человеческие качества, доброта, воспитанность, чуткость и внимание и т.д., даже если они не смогли или не успели внести какой-то вклад в общее дело. В любом случае, такие люди, это потенциальные сеятели добра в обществе. Также уважаю за хорошие поступки, не взирая на черты характера. Перечисленные вами люди прославляют Осетию и это уже хорошо, но к нашей дискуссии не имеют особого отношения. Ведь та же Т.Дзокаева не проведя никаких исследований, ни разу не участвовавшая в раскопках, не имея исторического образования, т.е. не знакома со средствами приемами и методами научных исследований, не имея никакого опыта и навыков такой работы сидя у себя дома на диване решила написать историю аланов. Она в свое работе не ссылается даже на самых ярких древних историков, которые отождествляли скифов, сарматов и аланов с персами. Например, Ал Бируни, который писал: «Их язык (восточных аланов) состоял тогда из смеси хорезмийского и печенежского», или Гай Плини Секунде, котрый писал: " Затем по реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию, — потомки мидян", или Диодоре Сицилийском: «сарматы выведенные скифами из Мидии со временем размножились…» или Иосиф Флавия (О войне Иудейской): «аланы, которые суть скифский народ…» и так далее. Она либо не знакома с этими материалами либо умышленно умолчала в своей работе о них, потому, что они противоречат ее высказываниям. Ее работа похожа на какую-то повесть о аланах, но никак не на научный труд. Ее работа лишена научной навизны и по этому ее никто серьезно не воспринимает, по этому я не считаю нужным обсуждать ее фантазии. Например, она писала, что не чувствует себя потомком аланов. Как человек может почувствовать себя аланом? По каким критериям надо это измерять? Абсурду нет пределов. И Вы хотите, чтобы я серьезно воспринимал работу этого человека? Я еще в советские времена участвовал в раскопках с П.Козаевым. Даже у меня больше опыта чем у нее. Давайте обсуждать серьезный материал.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-06

Мен, а Масуди? Ведь он отделял язык Алан от Персидского ?



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-06

К тому же ты привёл его чтоб отделить Алан от других народов в том числе и от "Дзурдзуков". а он писал что Аланы граничили с Дагестаном ..?



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-06

Куда подевались Дзурдзуки? Или тогда Вайнахи не жили на Кавказе ?



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-06

Вардана Аревелци, Абу Хамид так же отделяли аланский от иранского



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-06

La la, как Ал Масуди отделял язык аланов от Персидского? Если тебе известны какие-то другие сообщения Ал Масуди, где он говорит о языке аланов, то дайте нам знать, а не ставьте необоснованные вопросы. В известных мне его сообщениях нет прямого упоминания о языке аланов. Косвенно делается вывод от переведенного им названия города аланов "магас"-муха, который на самом деле с древнеиранского переводится как муха. В интернете есть сайт ru forvo com, голосовой переводчик. Там вы сами можете проверить значение этого слова. Я тоже сомневался раньше, ведь и в осетинском и в современном иранском муха называется по другому. Но воспользовавшись данным переводчиком выяснил, что на современном иранском "магас" означает - полет или лететь, что ассоциируется и с мухой. Задаете слово полет выскакивает перевод муха и наоборот. Причем буквально произносится как магас. Так, что ученые здесь не солгали, что с древнеиранского магас означает муха. Отсюда сделан вывод, аланский город магас - муха - иранский - магас - муха значит язык самих аланов иранский. Других упоминаний о языке аланов у Ал Масуди я не знаю.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-06

Термин "дзурдзуки" пошло из грузинских источников X в. Хотя некоторые ученые считают, что данный термин употреблялся еще в V в.до.н.э. как урартское племя. Но доказательств тому не приводят. Например, Страбон пишет о гаргарейцах, которые жили рядом с амазонками и не упоминает о дзурдзуках. Далее он перечисляет народы Кавказа и не только не упоминает о дзурдзуках, но и о гаргарейцах тоже, о которых он ранее писал. Учитывая то, что некоторые историки не без оснований отождествляют вайнахов с древними племенами хазар-евреями, которые при образовании хазарского каганата вошли в состав Хазарии, то так можно было бы объяснить, почему у Страбона и у Ал Масуди и у других не упоминаются дзурдзуки, т.е. предки вайнахов жили севернее чем сейчас примерно в районе северной каспии или современной южной Калмыкии. Возможно по этому историки в древние времена их не видели в предгорных районах Кавказа.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Я тебе привел бы их цитаты и тд.. Но у меня почему-то не получ писать большие тексты как вы. Наверное тел глючит



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Ха-ха) теперь Вайнахи не жили на Кавказе? Ты хочешь сказать что мы пришли в средние века на Кавказ?)) т.е осетины более коренной народ чем Вайнахи ?)) вы украв нашу историю начали теперь свою настоящую на нас закидывать?? А башни на нашей территории оказываются ваши теперь?



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Сначала вы говорили что мы Дзурдзуки, теперь говорите что их вообще таких не существовало.. Просто знайте в чем весь прикол? У вас просто нет выхода, вы либо скажите что Аланы это Вайнахи либо скажите что мы вообще на Кавказе не жили, вы выбрали второй вариант.. Но есть археологи, лингвисты, историки которые говорят что мы здесь коренной народ, и что осетины (ироны) пришли как раз таки в средние века



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

На счёт Масуди. Он отделял Персидский (Иранский) от аланского. Он пишет-"Персы — это народ, населяющий горы Махат и Азербайджан вплоть до Армении и Аррана, Байлекан и Дербент, Рей и Табаристан, Маскат и Шабаран, Джурджан и Абаршахр, то есть Нишапур, Герат и Мерв и другие области в земле Хорасана, Седжистан, Керман, Фарс и Ахваз… Все эти земли были когда-то единым царством с одним царём и одним языком.. хотя язык немного отличается… Существуют различные языки, такие как пехлеви, дари, азери и другие персидские языки..". Т.о. Масуди указывает, что на Кавказе иранские народы жили на территориях современного Азербайджана и южного Дагестана (“территории Аррана и Байлакана до Дербенда”). Но перечисляя территории расселения иранских народов, в том числе и на Кавказе, Масуди не включает аланов, живщих на Кавказе, в перечень иранских народов. В другом отрывке, упоминая расселение иранских народов конкретно на Кавказе, Масуди говорит о территориях южного Дагестана и Азербайджана, но не упоминает территории аланов.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

На счёт Магаса. Я конечно же проверил на счёт полёта с иранского, и почему то там и близко нет на слово Магас. Я имею читать Арабские буквы, тут обманывать бесполезно. Но насколько я знаю, Масуди писал что "Магас" переводится как благочестие. И писал он не "Магас" а "Маас". И тут даже Вайнахи ближе к Аланам, так как муха на нашем переводится как "Моз" или "Маз", и если заменить близкие по звучанию буквы "з" на "с", у нас получится "Мас"



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

он писал -Царство алланов граничит с царством Серир (Дагестан). Цари его носят титул Керкандадж (Инг.- Отец страны) подобно тому, как цари Серира носят титул Филан-шах, Столица страны называется Маас



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Понятно что он описывал нас, Вайнахов. Например Арабские авторы писали что Дзурдзук это Аланское укрепление в горах, эти укрепление до сих пор сохранились в горах Ингушетии, а само слово Дзурдзук переводится как войска хребта, что подтверждает все это



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Даже Миллер писал про это так-"Но с другой стороны едва-ли с оссами можно отождествлять тех аланов, о которых Масуди сообщает, что их царство граничит с Сериром (Дагестаном), что их цари носят титул Керкандадж, что столица их страны называется Маас и что царь аланский породнился (во времена Масуди) с царем Серира". (В. Миллер, Осетинские этюды, Часть Третья).



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-07

La la, Миллер в этой главе рассуждает о том, собирательное название было алан или нет. Одни факты указывают, что да, а другие нет. О том, что аланами могли называть и другие народы Кавказа мне тоже известно. Но приведенные мной выше данные указывают, что многие древние историки четко разграничивали народы Кавказа. Отсюда делается вывод о том, что те кто под названием алан объединял все народы, те просто их не различали, ведь другие их четко различали и называли их отдельно. Просто не хочу повторяться. А у Мииллера может быть свое мнение. И к стати, разве это не его фраза: "Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы".



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-07

По поводу сообщения Масуди. О языке аланов теперь вы сами подтвердили, что он ничего не писал. Он писал о Персии и те народы которые перечислялись ираноязычные жили и живут примерно в одном районе и отождествлять их не вызывает никаких трудностей. Аланы же откололись от древних ариев как минимум две тысяча лет назад и прибыли на Кавказ длинным и долгим путем. В процессе язык смешивался (например, у Бурини с печенежским языком) или естественным путем менялся, формировались собственные традиции и обычаи и по этому уже аланов как таковых отождествлять с персами становилось проблематично. Однако мы имеем много косвенных доказательств их происхождения. Сарматы отождествляются с мидийцами, а у некоторых еще более конкретно - арейские сарматы (ареаты, арийцы). Аланы входили в сарматский племенной союз на ряду с роксаланами, аорсами и др (Маркиан: "народ сармат-аланы"). Вот вам косвенное отождествление. Аланы часть тех сарматов, которых отождествляли с мидянами, т.е. с иранцами. Споры ведутся по поводу двух языков, или аланы разговаривали на иранском или на тюркском. И тому и другому есть косвенные доказательства. Только о вайнахском языке аланов вообще речи не идет. Просто нет доказательств. То, что у вас муха "моз", так это может быть и от русского, ведь тоже похоже. А насчет перевода я не солгал. Переведите в любом переводчике слово "летать" на персидский и вставьте в поиске на сайте который я вам выше дал. В голосовом переводе вы услышите буквально "м а г а с". Почему слово лететь, так я уже объяснял, мы имеем дело с древними словами, которые в современном иранском в точности уже не существуют. Их можно обнаружить в сочетании с другими словами. Например, некоторые ищут слово "danu" в иранском языке, как обозначающий воду. Нет уже в иранском такого слова. Это слова из авесты, т.е. из древнеиранского письменного языка. Так, что когда у вас древние слова легко переводятся с современного ингушского, то не радуйтесь. Древние слова до нас дошли либо в сильно измененном виде либо вообще по другому.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-07

La la, вы пишете: "У вас просто нет выхода, вы либо скажите что Аланы это Вайнахи либо скажите что мы вообще на Кавказе не жили, вы выбрали второй вариант...". Я не говорил, что вайнахов не было на Кавказе, я сказал, что древние историки не видели вайнахов в ПРЕДГОРНЫХ РАЙОНАХ КАВКАЗА. Не искажайте мои слова. Кавказ большой. И вообще, почему Вы меня обвиняете? Вините древних историков. Это они не видели вайнахов в предгорных районах. На территории современной Ингушетии еще в 70-80 годах археологами были обнаружены аланские катакомбные могилы с персидскими чертами датированные V-VII вв. Я могу на них сослаться как на могилы предков осетин, так как до сих пор в некоторых районах Осетии хоронят так же как аланы, катакомбным способом. А вы можете показать могилы предков вайнахов на территории современной Ингушетии датированные V-VII вв?



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-07

Масуди не говорил про персов, а про ираноязычных нородов которые заселяли те или иные земли, в том числе и Кавказ. Всех ираноязычных в его время называли персами. Ты судишь по единственной букве "М" что оно взаимствовано?? Не гани чепуху. На счёт иранского Магаса, я опять не смог найти( Скинь мне его перевод как Магас В иранском виде. Миллер писал что Магас возможно может не относиться к осетинам, т.е он отдал "другим" сталицу Алании. Вайнахи являются коренным народом северного Кавказа, и если все Исторические документы показывают что территория Алан граничила с Дагестаном, это значит что мы и есть Аланы. Если у тебя есть доказательства что мы не жили там в это время, то приведи, а не говори а-ля "Аланы предки осетин, а они граничили с Дагестаном, а значит Вайнахи там не жили". К тому же многие археологи или лингвисты писали что именно осетины сформировались на Кавказе в средние века. К тому же на вашей территории много древних (не современные) башен, которые построили наши предки, у вас к тому же много местностей, рек, гор которые вы называете вайнахскими названиями. А в Ингушетии и в Чечне нет на того что носило бы осетинского происхождения название. К тому же у вас много вайнахских слов, и даже гортанные звуки тоже является заимствованным, а осетинских слов у Вайнахов нет. На счёт того, что ты пытаешь сбросить вайнахский язык используюя тюркский не красиво, к тому же доказано, что карачаевцы и балкарцы раньше разговаривали не на тюркском а на другом языке (Аланским).



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-08

Про каких котакомбных захоронений идёт речь? Их нет не только в Ингушетии но даже и в Осетии, а те что есть (очень малое количество) можно отнести к другим народам. Через шелковый путь проходили многие народы, на Кавказе воевали многие народы в том числе и персы. Но есть склепы как в Ингушетии так и в Осетии, есть древние башни которые относятся более ранним периодам чем 8 век.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-08

La la, я выше много данных приводил. Я устал каждому отдельно это все показывать. Изучайте академическую науку, а не не только современную ингушскую. Ну да ладно, повторю пару примеров. Отрывок из отчет Э.Кантемирова о результатах раскопок в с. Тарское, где были обнаружены 30 катакомбных могильников (1977 г.):"В катакомбе 6 Тарского катакомбного могильника VIII—IX вв. найден серебряный поясной набор иранского происхождения. На шести его бляшках изображен скачущий всадник в персидской одежде, стреляющий из лука в противоположную движению сторону (так называемый "парфянский выстрел")". Отрывок из статья В. Б. Виноградов, X. М. Мамаев о результатах раскопок (отрывок. 1976 г.): "Среди многих интересных памятников, исследовавшихся здесь, особое место занимает новый яркий аланский некрополь у сел. Мартан-Чу (Грушевое) Урус-Мартановского района ЧИ АССР, раскапываемый на протяжении ряда лет Предгорно-плоскостной археологической экспедицией ЧИГУ и ЧИИИСФ (начальник — проф. В. Б. Виноградов)… Господствующим типом погребального сооружения тут является катакомба… Полученные материалы открывают новые возможности в изучении аланской культуры Северного Кавказа… Особенно важным представляется то, что большинство полноценных комплексов относится к позднему этапу аланской культуры, ранее не представленному на Терском правобережье" Кроме этого такие могильник есть Ногай-мирза юрт и Алхан-кала, у Аргуданского городища в КБ АССР и так далее. В Осетии такие находки в с. Змейское (раскопки ведутся и сейчас), Зилги, Фиагдон, Балта и так далее. Можете проверить. Данные есть в инете. Они не могут принадлежать персам, так как персы катакомбный обряд захоронения никогда не применяли. Данный обряд достаточно древний и встречается и у других народов, однако на Кавказе оно представлено только аланами. Один раз я сам участвовал в раскопках сунженского кургана в конце 80-х г.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-08

А то, что вы все башни на Кавказе приписываете себе, вот это и есть настоящая чепуха. Если один путешественник один раз назвал ингушей жителями башен, лишь потому, что он прошелся по этим местам, то это не означает, что только ингуши умели строить башни. Ведь машины умеют делать не только немцы, но и японцы и китайцы и даже русские. Докажи, что все башни на Кавказе ингушские.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-08

По поводу Магаса. Данный сайт не поддерживает персидский текст и греческие буквы тоже, и даже адреса сайтов не отображает, когда я на них ссылаюсь. Мы уже пробовали. Сделай так. Открой гугл переводчик. Поставь перевод с русского на персидский. По русски напиши "полет мухи" или летать, лететь. Появится персидский перевод. Копируешь его и вставляешь в окне поиск на сайте (я напишу по русски, потому, что сайт выкидывает адреса, но пишется по английски) ру. Форво. ком. Нажимаешь поиск. Там предложат несколько вариантов значений и их голосовой перевод в виде произношения. Один из вариантов значения звучит буквально магас.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-08

По поводу кто, куда и когда пришел. Я считаю, что предки вайнахов пришли на Кавказ намного раньше аланов. Даже раньше скифов. О аланах стали говорить только в I в.н.э. Вашим предкам незачем было селиться в горах в этих суровых условиях, когда на равнине тогда было много свободного места и могли выбрать более комфортную среду для проживания. А аланы были номады (кочевники) и бродили по всему северному кавказу среди местных племен и не было у них конкретных границ обитания, пока их гунны своим натиском не разделили на две части. Одних, которых называют западными они вовлекли в "великое переселение народов" и потянули с собой на запад. Одна часть из этих аланов попросила защиты от гуннов у венгерского царя и так образовались венгерские ясы. Другую часть аланов оттеснили к предгорным районам северного Кавказа. За не имением кочевых территорий аланы постепенно стали переходить к оседлому образу жизни. То что аланы были кочевники факт бесспорный. Вот, например, один из ярких тому подтверждений - Амиан Марцелин: "Аланы, разделенные по двум частям света, раздроблены на множество племен, перечислять которые я не считаю нужным. Хотя они кочуют как номады, на громадном пространстве на далеком друг от друга расстоянии, но с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения. Нет у них шалашей, никто из них не пашет, питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, покрытых согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям". Постепенно и потомки вайнахов были оттеснены непосредственно к горам, а сами горы в основном стали обживать во время татаро-монгольского нашествия. Горы стали убежищем. Ваши ближайщие родственники грузины, не могли не знать кто вы, но аланами или асами или ясами они вас никогда не называли. Вы для них были дзурдзуки или кисты. Зато осетин грузины называли овсами, что вероятно происходит от другого самоназвания алан асы. То что я написал это не только мое мнение, это мнение академической науки, которая сложилось в результате уже двухсотних исследований и которую, как я вижу ингуши не читают или не хотят читать. А то, что говорил о возможных предках хазар-евреев, так это я взял у ваших же ученых. Почитайте Д. Мальсагова, Р. Гусейнова.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-08

На Кавказе больше склеила чем котакомб. И что ? Не могли же осетины строить и то и другое. Никто не может определить чьи эти могилы, они могут чьи угодно, но не того народа кто там якобы тысячелетиями живёт. Если все так было просто, никто не спорил на эту тему, так как на сегодня можно провести иследдования скелет и определить к какому народу они относятся. Была информация что нашли аланские захоронения, где у покойных были разные гг, а именно вайнахская J2 осетинская G и карачаевская R1a. На счёт башен, конечно любой дурак мог соорудить себе башню, но факт в том, что башни впервые начали строить Вайнахи. И например на старинных осетинских башнях нарисованы такие же знаки как и на Вайнахских. И я надеюсь вы не будете спорить о том, что все башни на Кавказе принадлежат осетинам. Например кобанцы (Нахи) тоже сооружали что-то на подобие башен.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-08

По поводу того где мы жили. Конечно весь народ не жил а горах, некоторые жили на равнине а некоторые в горах. Сегодня тоже самое, в горах много Вайнахов живут хотя им ничего не угрожает. Например по многочисленным данным можно сделать вывод что гунны забрали ссобой Кавказских Алан, которые жили рядом с горами. Например, тот же Марцелин которого ты привёл писал- "аланы занимают простирающиеся на неизмеримое пространство скифские пустыни. Имя их происходит от названия гор". Почему гор? А раньше ведь кавказские горы назывались аланскими. Или например, прежде чем отправиться в Европу, Аланы взяли с собой собак кавказской породы. По этому поводу писал Бахрах -"Самой прославленной их этих средневековых охотничьих собак был ныне исчезнувший Алан, который, согласно современным авторитетным источникам по истории и происхождению собачьих пород, «происходил родом с Кавказа, откуда сопровождал свирепых, светловолосых и воинственных алан". Так же Феодор Аланский писал, что Кавказские горы - древняя Родина для Алан.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-08

Грузины называли нас Кистами, глигвами, Дзурдзукии, и даже овсами. Есть видео, где Грузинский учёный говорит, что овсами раньше называли другой народ, но впоследствии переселения иранских племён на их земли, название перешло к ним. Но для меня самое интересное это то, что с осетинского нельзя перевести не Овс не Ас не Алан не Скиф не Сармат не Нарт не Сак .. Т.е осетины не имели понятия как их называли. Почему все так печально? Хоть одно название должно было закрепиться в осетинском языке..другими именами их не называли.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-09

На счёт Хазар это смещно. Это были тюркоязычные племена с Еврейской верхушкой. Которые кстати в определенный момент были сильнее тех же Алан.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-09

На счёт мухи. С Персидского оно читается как "Макас(ш)", не знаю что это за сайт, но очевидно что произносят не персы и не арабы. Но Масуди писал не Магас а писал как Маас, и что оно означает как благочестие. Но как я говорил, даже если это означало "муха", Вайнахи были бы ближе, так как муха для нас -моз, маз. Если заменить з на с получится -"Мас". И глупо говорить что "Моз" и Русское слово "Муха" одинаковы из-за одной "М". Такими темпами можно перечислить половину слов любого народа.



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-09

И я надеюсь вы не будете спорить о том, что все башни на Кавказе ЯКОБЫ принадлежат осетинам.**



Добавил(ла): La la Дата: 2017-04-11

.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-04-14

Мен, помнишь что я говорил что на территории Ингушетии более 20 храмов? Ты назвал меня лжецом и сказал что у нас их только 2. Так вот, я нашёл всех их. Древние Храмы горной Ингушетии: 1."Мятер-Дэла(трон богов)"-VI-VIIвв. 2."Сусон -Дэла(покровитель благородных женщин)"-XV-XVIвв. 3."Мят-Сел"-IV-VIIIвв. 4."Тхаба-Ерды"-IX-Xвв. 5."Альба-Ерды"-V-XIIIвв. 6.храм "Таргим"-XI-XIIвв. 7."Дик-Села"-В окрестности с.Духьар-гашта VI-VIIIвв. 8."Сампай-Цув"-ул.Джейрах IX-XIвв. 9.Техка-Моттиг-IX-XIвв. 10.Амгот-Ерды. 11.Молдз-Ерды-с.Ольгети,IX-XIвв. 12."Важагат"-VIII-Xвв. 13."Малад-Йерда"-ус.Ляжги,VIII-Xвв. 14."Морч-Села"-с.Моржчие. 15."Гал-Ерда"-с.Шоан,VIII-XIвв. 16."Макхала"-с.Шоани,VIII-XIвв. 17."Балам-Ерда"-VIII-XIвв. 18."Итаз-Ерда" с.Ольгети. 19."Дзарака-Дэда"-с.Хулий,X-XIвв. 20."Йерпатие"-VIII-XIвв. 21."ЦIувге"-VIII-XIвв. 22."Маги-Йерда" в урочище Магате. 23."Ткъамаш-Ерда"-XIII-XIVвв.,Салги XIII-XIVвв. 24."Селашатс"-Столпообразное святилище ус.Лялах VIII-Xвв. 25."Цулгате"-с.Хули, VIII-Xвв. 26."Ма-Ерда"-VIII-Xвв. 28."Ауш-Села"-Язычес.святилище на левом берегу Ассы. 29.Кулой лом-села-на вершине "Кулой - лоам". 30.Храм "Ангенты". 31."Селяште"-с.Йовлий, VIII-Xвв. 32."Йердиче"-VIII-Xвв. 33."ЦIей-Кхера"-Священ. камень ус.Пялинг. 34."Села-Кхера"-Священ.камень ус.Гул. 35."Ердиче"-Святилище ус. Гул, XII-XIVвв. 36."Ерда-Корта"-с.Нелха, XII-XIVвв. 37."Сиелинг"-с.Ний, VIII-Xвв. 38."Дялите"(трон Бога)-с.Карт, XIVв. 39."Фаллический памятник"-с.Коли. 40.Храм-с. Тумги. 41.Храм-с.Каозой. 42.Храм "Тушоли". 43."Мяж-Ерды"-Святилище с. Мяшхи. 44. "Зодцах-Ерда" - с. Хули 45. "Тамыж-Ерда" - в окрестностях с.Хули



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-15

Эти сайты, откуда копируете всем известны. Ингушские историки не видят разницы между храмом, который является рукотворным культовым сооружением для религиозных обрядов и святилищами, которыми являются священные места или алтари, посвящённые божествам в виде языческих святых мест, камней, пещер и пр., а также сторожевыми и жилыми башнями. Таких святилищ у каждого народа полным полно по всему Кавказу и даже больше чем в Ингушетии. Перечисленные святилища никто храмами не считает, кроме ингушей конечно.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-04-15

так там же описывается где храм подписано как "храм", где светилище как "светилище" где памятник как "памятник". Короче, ты убедился что в Ингушетии их больше чем 2?) и посмотри на даты.. Если территория Ингушетии и Чечени назвали как Алания, значит эти храмы, святилища аланские?



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-16

Да, еще раз убедился, что ты солгал по поводу 20 храмов. Ты думаешь мне делать нечего, кроме как учить тебя истории Ингушетии. Два храма: Тхаба-Ерды и Алби-Ерды. Еще с натяжкой храмом можно назвать Таргим, потому, что некоторые считают его святилищем. Всё, все остальные святилища и башенные комплексы. Ты считаешь, что здесь на форуме неграмотные люди и не знают что такое храм, а что такое святилище? Ты еще раз хотел нас обмануть. Где твои 20 ХРАМОВ? А вообще, у меня создается впечатление, что ингуши в абсолютном неведении о своем прошлом. Большинство перечисленных святилищ ингушами заброшены. Мало того, что никто уже их не посещает, да еще и никто не изучает. Все они мало изучены. Занимайтесь своей историей.



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-04-17

Заброшены и что ?)) мы же не должны проводить там языческие обряды.. откуда тебе знать что то что я перечислил не храмы??) как ты их отличил от Тхаба ерды и Алби-Ерды??) ты просто в интернете не слышал про других вот и все.. Ты даже представления не имеешь как они выглядят.. Нашёлся умник



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-04-17

И ещё Таргим перечислил...



Добавил(ла): Алена Дата: 2017-04-19

Всем доброго времени суток. Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Два года провела на Кавказе. Стала интересна история кавказских народов. Прочитала много литературы и сделала некоторые выводы. Ну во первых то что правая сторона Владикавказа ингушам поинадлежит это 100% . Осетины практически там не строят, обустраивают только левую часть ( видимо на всякий случай) во вторых осетинский язык это смесь смесь фарси, тюркского и какого то непонятного мне языка . Видимо какого то горного племени. Я сама из Узбекистана, в моей области проживают много наций. Самые крупные это узбеки, таджики, казахи,киргизы,иранцы ,русские и много других. У нас нет таких распрей как на Кавказе. Потому как никто не лезет на чью то территорию. Так вот иранцы когда их спрашивают кто они по нации отвечают -ИРОНЫ. Странно но также себя называют осетины. У нас сосед осетин, кударец был в шоке когда муж повез его на территорию Таджикистана в зафарабадский район, куда выселили с гор ягнобцев. Так этот осетин мог с ними спокойно общаться. Говорит где то 75% язык похож на осетинский. Но не похож на дигорский. Потом они с мужем ездили в Афганистан и там общались с пуштунами. В Афганистане больше 50 наций и каждая говорит на своем и на дари. Муж мой знает фарси и все тюркские языки. Так вот муж говорит, что сосед и с пуштунами мог разговаривать. Но говорит что понимал уже меньше ягнобцев, говорит что больше на дигорский похож. А внешне пуштуны больше на осетин похожи. Странно. Осетин сосед наш очень образованный человек, закончил мгу. В 23 года переехал в Узбекистан и больше никогда не ездил в Осетию. Ему 62. Когда мы вернулись с Кавказа муж подкалывал соседа, что осетинки очень внешне похожи на евреек.так сосед прямо ответил, что они и есть иранские евреи смешанные с местными племенами Кавказа. И рассказал про обычаи осетин схожие с еврейскими. Муж когда мы были на Кавказе всегда слушал осетинскую речь и говорил осетинам: вам же удобнее говорить на русском, почему же вы из вредности говорите на осетинском, тем более я вас понимаю. Так осетины переглянулись и больше не говорили на своем. Дуа мин- две тысячи. Дуа-ду- это на фарси, а мин-минг- тысяча это на тюркских. Просто речь тогда была именно об этом. Что из себя представляют ингуши не могу сказать. У нас там был один знакомый ингуш, так вообще какой то недочеловек был. Ингуши, не обижайтесь это просто человек такой. Я уверена что это исключение. Чеченцы, я имею ввиду простых людей, нам понравились. Во первых нет даже намека на то что хотят ограбить, в осетии всегда присутствует это ощущение. Во вторых всегда помогут если обратиться за помощью. В чечне мы заимели много знакомых. В Дагестане тоже как то как в Узбекистане. Люди простые , такое же простое гостеприимство. Нам даже показалось Дагестан тот же Узбекистан, только на русском говорят больше. И так вот по мне всё таки аланы это союз племен- карачаи,балкары,ингуши,дигорцы,какая то часть осетинов тоже. В наших книгах есть упоминания об аланах,но как написано- Пестрое войско. Значит многоплеменное и многоязычное. И еще у вас у всех очень много тюркских слов, в каждом языке. В осетинском наверное больше. Но если сейчас осетины и ингуши будут говорить что это в тюркских языках много заимствований, то я буду смеятся. Потому как между нами 3000 км и осетины с ингушами не завоевывали среднюю азию. А Кавказ тюрки завоевывали дважды, сначала Чингисхан второй раз Тимурланг. Войско Чингисхана на 95% состояло из тюрков. Прошу не закидывать камнями, я всего лишь сторонний наблюдатель. Кстати, я не узбечка, а беларуска.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-20

Камнями Вас Алена не собираемся закидывать. Лично я приветствую здоровую дискуссию. Во многом Ваши наблюдения верны. Однако я так думаю, что недостаточные знания истории осетин повлияло на неправильную трактовку некоторых фактов. Действительно в осетинском языке много тюркских слов. Возможно, что это связано с походами тюрков на Кавказ, только, например, у вайнахов, грузин, армян влияние тюркского минимальное. Есть другая, на мой взгляд более убедительная версия. Если признать, что осетины потомки аланов, то это объясняет то, почему в осетинском языке много тюркских слов, потому, что аланы, как считает академическая наука на основании древних письменных источников и археологических раскопок пришли на Кавказ как один из сарматских племен из Азии. В науке есть понятие азиатская сарматия. Например, Ал Бурини, который жил в Хорезме писал, что язык аланов состоял из смеси хорезмийского и тюркского. Возможно аланы изначально тесно взаимодействовали с тюрками еще в Азии и на Кавказ уже принесли смешанный иранский с тюркским языком, а осетины, как потомки этих аланов сохранили тюркские элементы в своем языке. И даже на Кавказе аланы имели тесные отношения с тюрками, ведь они противостояли татаро-монголам в союзе с тюрками кипчаками. Еще один косвенный аргумент. Клапрот продвигал версию о том, что осетины родственны по языку немцам. Он нашел около 700 одинаковых слов. Например, осет. "арм" - ладонь и нем. "arm" - рука или осет. "хох" - вершина (высокий) и нем. "hoch" - высокий. Из древней истории известно, что аланы имели тесные взаимоотношения с готами (предки современных немцев). Они то воевали друг с другом, то вместе выступали против римлян и гуннов. Может быть так можно объяснить наличие в осетинском языке схожих немецких слов.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-20

По поводу того, понимают ли осетины иранцев. Лично я не понимаю. Могу понять отдельные одинаковые слова, но в целом мысль не понятна. Общение не получается. Зато я прекрасно понимаю все диалекты осетинского языка, и дигорцев и иронцев и кударцев, потому, что слова одни и те же, только немножко по разному произносятся. Это один осетинский язык. Современный осетинский язык хотя и имеет иранские корни, только уже сильно измененный, потому, что сказалось не только тюркское, но и местное кавказское влияние. Еще хочу отметить один важный момент. Когда ученые говорят о ираноязычии аланов, то это не означает, что они иранцы. Речь идет только о родстве языка, возможно и о традициях и обычаях, но не о происхождении. Некие древние племена прошли путь цивилизационного развития вместе и в процессе этого у них сложились единый язык, традиции и обычаи, но до этого процесса, они возможно были выходцами из разных концов света. По этому и говорят - ираноязычные племена, а не иранцы.



Добавил(ла): Мен Дата: 2017-04-20

Еще я не понял вот это: "Прочитала много литературы и сделала некоторые выводы. Ну во первых то что правая сторона Владикавказа ингушам поинадлежит это 100% . Осетины практически там не строят, обустраивают только левую часть". Вы разделили Владикавказ. Даже ингуши никогда так не говорили. Они говорят, что он им целиком принадлежал. А вы на основе чего делаете такие выводы?



Добавил(ла): Искандер Дата: 2017-04-21

Алена, осетинский это смешанный Грузинский, тюркский, иранский и вайнахский язык.



Добавил(ла): Султан Дата: 2017-05-07

Ассалам алейкум!!! Смотря со стороны здесь кажется все насебя одеяло тянут. Когда первый раз аланы появтлись на кавказе не бвло не осетин не ингушей и не других национальностей. Так как это было при Александре Македонском когда он разгромил персов и те ринулись сперва в среднюю азию а затем гуннами бвли вытеснены на кавказ и затем в европу. Получается по времени это было 400 лет до н.э. кровь алан течет почти в каждом 4 человеке еа земле. Поэтому не спорьте. К стати о монголах ячингизхан был сам из а Дреанего аланского племени борджегин как и правитель египта Султан Бейбарс. От аланов произошли многие народы казахи, башкиры, монголы, украинцы, ингуши, асетины, и даже немцы и франсузы так что гордитесь.



Добавил(ла): Султан Дата: 2017-05-07

К стати будет сказано, что герб у Ингушей действительно похож на аланский, только должен быть не орел а ястреб, потому что алане боготворили скорость


Добавить комментарии

Ваше имя:

Текст комментарии:



Copyright © Осетины.com 2012г

Регистрация Нового пользователя!

Введите логин:

Введите пароль:

Введите E-Mail: